-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей: 5043
Комментариев: 51429
Написано: 80828

Чужой

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 13:52 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
Про Тухачевского забудем. Если я считаю, что художник - гений, это пипец. Никто меня не сдвинет. Если Вы считаете Тухачевского гением...


Отнюдь)))) Тухавеский в принципе мог облегчить катастрофу, но не предотвратить. Там были варианты контрходов, но как показывает история, мало кто из окружаемых мог с достоинством вйти из ситуации.
Разве что немцы в 43-44-х годах
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 14:45 (ссылка)
Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
Исходное сообщение Ostreuss
ЭД_из_Сибири , ага, монстр оправдывает своё существование борьбой с монстром.
...


ну так я Вам пытаюсь сказать: что беда наша в том, что монстры на только в уме главного монстра - Центра сидят, но они реально существуют.
Я же не зря с хазар начал: это то, что погубило каганат - чужеродный организм в теле.

Мы не снесем центр. Точнее если снесем, то на этом история русских и закончится.
Называйте меня после этого агентом чужого

О, у хазар был достойный противник. И упорный. И хазары оказались последними, кого он сумел победить. Я подразумеваю оба похода арабов.
Европа и мы до сих пор не сказали им "спасибо".
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 14:47 (ссылка)
Вот в том-то и дело, что и так, и эдак вглядываясь в эту историю, я вижу, что всё вполне оправдывается одним монстром - главным. Для её объяснения ещё один вдруг раз за разом оказывается лишним.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 15:02 (ссылка)
Ostreuss, оки. попробую зафиксировать наши разногласия.
Вы считаете центр выдумывает внешнего или внутреннего врага надуманно, чтобы оправдать свое существование
Я говорю, что сам центр образуется в силу объективного существования внешней или внутренней угрозы

согласны с такой фиксацией наших разногласий?
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 16:36 (ссылка)
Нет. Внешняя угроза существует объективно, но она преодолима и без центра - возможно лучше. В некоторой степени она может быть реакцией окружения как раз на монстра на голове. А внутренней нет, это Миф.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 16:38 (ссылка)
Имхо, второе можно проверить. Взять реальный катаклизм и устранить центр. Если и сам катаклизм исчезнет, значит он был вызван Центром, а не внутренней угрозой.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 16:45 (ссылка)
И классификация/функция. Классификация - это обнаружение неслучайного в случайном шуме. То есть, обнаружение существования зависимости одного от другого.
Эта зависимость далее может как поддаваться функциональному решению (конкретному), так и нет. Самого существования зависимости в громадном большинстве сфер деятельности и знания уже достаточно.
Т.е., в изломе скалы обнаружен минерал А, сопутствующий золоту. Почему он сопутствует, и в каких количествах - большого практического интереса не представляет.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Ой, пардон Пятница, 11 Декабря 2009 г. 16:51 (ссылка)
Не, внутренний враг есть - это Центр. Кто охотится за внутренним врагом и отражает внешнюю угрозу.

Поэтому он старается, например, что бы такая угроза была.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 17:15 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
И классификация/функция. Классификация - это обнаружение неслучайного в случайном шуме. То есть, обнаружение существования зависимости одного от другого.
Эта зависимость далее может как поддаваться функциональному решению (конкретному), так и нет. Самого существования зависимости в громадном большинстве сфер деятельности и знания уже достаточно.
Т.е., в изломе скалы обнаружен минерал А, сопутствующий золоту. Почему он сопутствует, и в каких количествах - большого практического интереса не представляет.


с этим я и не спорил. наоборот, считается, что классификация была проведена корректно, если поддается функциональному решению. Или хотя бы в принипе может поддаваться такому решению
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 17:19 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
Нет. Внешняя угроза существует объективно, но она преодолима и без центра - возможно лучше. В некоторой степени она может быть реакцией окружения как раз на монстра на голове. А внутренней нет, это Миф.


хорошо, принято.
Тогда по причинности. вопросы
1. Причины возникновения Центра. Моя позиция. Центр возникает в ответ на внешнюю угрозу. Ваша позиция?
2. Причины возникновения внутреннего врага. Мой ответ: в основе всегда лежит некая внутрення проблема. Ваш ответ: вы говорите, что в основе внутреннего врага нет ни одной внутрннней причины. так? Это оправдание центра своего существования. Так?
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 17:34 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, 1.для русских старт - это заимствование системы с центром. Неверное. Неизвестно, был ли он нужен другим - но русским нет.
2. да
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 17:38 (ссылка)
Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
считается, что классификация была проведена корректно, если поддается функциональному решению. Или хотя бы в принипе может поддаваться такому решению

Это сужает понятие классификации. Буквально - это задача, которая в математике превращается в поиск неслучайной последовательности в белом шуме. Если таковая доказана, это уже корректно.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 17:50 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
ЭД_из_Сибири, 1.для русских старт - это заимствование системы с центром. Неверное. Неизвестно, был ли он нужен другим - но русским нет.
2. да


1. у кого заимствовали?
2. тогда надо дискутировать по причинам. напр. брать два кейса - один вы, один я - и пояснять свою позицию. мне это так видится
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 21:33 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, не пришлось нам с Вами писать "Призрак бродит по Россиям"... Не хотелось бы, но с Вашей помощью всё здорово продвинулось.

Вопрос "откуда" не полон. Имхо, все начинали с племенной или клановой системы. В какой-то момент в Европе (пост-Римской) появляются короли, а вскоре Карл Великий, её почти объединивший. Но почему-то она распадается снова, и т.д. Почему она тогда не стала единой Империей?

Наверно, на то есть много теорий.

Однако отмечу, что кое-кто так и проскочил стадию "королевств". Любимые швейцарцы, ирландцы. В "безцентровой" форме швейцарцы дотянули до момента, после которого федерация, видимо, опять жизнеспособна и даже более совершенна.
А ирландцам не повезло: англичане явно навязали им свой механизм, и заметно, что он им чужд (имхо, как и русским). Раздраем объясняется отставание и затхлость.

Имхо, понятно, что леса-болота-пространства играют ту же роль для русских - тяготения к клановости. Но они-то вдруг получают не то что короля, а супер-центр, имперский. Ибо Москва отличается от Парижа начального этапа сразу заявленной "имперскостью". Париж когда ещё превратится в безоговорочный центр!

Перескок и преждевременность - имхо. Такая штука должна рухнуть, как империя Карла Великого. Ан нет.
Потому что "центр" начинает работать сразу на собственное существование. Раздрай фиксируется, а клановое общество заморозится, и уже ни во что не превратится.

А заимствовано? С Востока.

Вероятно, я наговорил много чуши, но всё же...
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 21:42 (ссылка)
О классификации. Что значит "достоверное", елси нет математики, функций и процесс не осознан?
Это теория вероятности. Вероятность совпадения - вот что ищется в белом шуме. Чем меньше, тем достовернее.
А когда вероятность меньше? В "длинных" кусках. То есть, если совпадают два набора значков объёмом с "Войну и мир", вероятность случайного совпадения крайне мала.
Но не только. Вероятность повышается также, если удастся вычленить "зону". То есть, зубы - не просто так; это специфический узкий механизм с одним предназначением, и оно не "гуляет". Поэтому на них так пристально пялятся классификаторы.

Иначе говоря, если бы найти в какой-то узкой области у ирландца, швейцарца и русского совпадение, то это уже факт.
Например, там, на похоронах всех трёх присутствует обычай отдавать шнурок с левого ботинка вдове... А у других народов - нет такого!
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 21:57 (ссылка)
Ostreuss, демократия в Европе рождалась в бесконечных войнах всех со всеми. Я думаю, что ключевым фактором формирования демократиив Европе стало противостояние королей и пап.
Там были совершенно фантстические и красивые комбинации союзов и интриг.
Затем ввойнушка проходила по линии города - дворяне. Города свободные от дворянской власти формировали свои городские выборные власти.
Третья линия - независимые университеты
Посмотрите в целом: это сложная система независимых институтов. Когда в России была хоть раз подобная система независимых институтов?
Поэтому всякое сравнение ИХ и НАС в принципе невозможно
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 22:00 (ссылка)
Ostreuss, Вспомните Клермонитский собор, на котором был провозглашен первый крестовый поход. Вы думаете Папа думал собор собирать ради похода? Нет. Он собрал там вассалов французского короля, что бы этого самого короля предать анафеме: т.е. опустить.

Теперь прикиньте ситуацию в России: патриарх собирает бояр, чтобы опустить русского царя. Бред
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Пятница, 11 Декабря 2009 г. 22:09 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
О классификации. Что значит "достоверное", елси нет математики, функций и процесс не осознан?
Это теория вероятности. Вероятность совпадения - вот что ищется в белом шуме. Чем меньше, тем достовернее.
А когда вероятность меньше? В "длинных" кусках. То есть, если совпадают два набора значков объёмом с "Войну и мир", вероятность случайного совпадения крайне мала.
Но не только. Вероятность повышается также, если удастся вычленить "зону". То есть, зубы - не просто так; это специфический узкий механизм с одним предназначением, и оно не "гуляет". Поэтому на них так пристально пялятся классификаторы.

Иначе говоря, если бы найти в какой-то узкой области у ирландца, швейцарца и русского совпадение, то это уже факт.
Например, там, на похоронах всех трёх присутствует обычай отдавать шнурок с левого ботинка вдове... А у других народов - нет такого!


я про методологию не то, что не готов сейчас обсуждать. Но вопрос методологии Истории оч сильно отличается от прочего.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Суббота, 12 Декабря 2009 г. 22:26 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, вот уж патриарх - в этом-то я разобрался - это один из важнейших в организме Чужого. И само православие. Про Чужого можно спорить, а православие навязано наперекор всему. Никакой роли, кроме охраны центра от бунта организма не несёт.
Это как раз характернейший результат изврата. По нему одному понятно, что здесь притаился уникальный монстряк.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Суббота, 12 Декабря 2009 г. 22:32 (ссылка)
А что до бесконечных коллизий, в которых выковывалась Европа, то вот и непонятно: почему ТАМ этот котёл варился, но целое так и необразовалось, а удаленные просторе Руси, где сам бог велел, с самого начала превратились в однородное варево (сравнительно с Европой, конечно).
И не надо идеализировать Европу. Демократические институты вообще образуются довольно быстро. Европа ковырялась долго, дольше, чем другие. Вопрос не в демократии, а почему было противостояние - а Москве - нет.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Суббота, 12 Декабря 2009 г. 22:39 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
ЭД_из_Сибири, вот уж патриарх - в этом-то я разобрался - это один из важнейших в организме Чужого. И само православие. Про Чужого можно спорить, а православие навязано наперекор всему. Никакой роли, кроме охраны центра от бунта организма не несёт.
Это как раз характернейший результат изврата. По нему одному понятно, что здесь притаился уникальный монстряк.


Забавно: патриархию мы заимствовали у Византии, центр у татаро-монголов
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Суббота, 12 Декабря 2009 г. 22:41 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
И не надо идеализировать Европу. Демократические институты вообще образуются довольно быстро. Европа ковырялась долго, дольше, чем другие. Вопрос не в демократии, а почему было противостояние - а Москве - нет.


Дольше, чем кто?
В Москве тоже было противостояние. Но неудачное естественоо
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 31 Декабря 2009 г. 19:24 (ссылка)
С Новым Годом! Если интересно, эта же идея развита в книге Игоря Бунича Золото партии с подзаголовком Пятисотлетняя война. Только автор идет дальше и прослеживает существование паразитической власти в России до времен варягов.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 01 Января 2010 г. 11:15 (ссылка)
Аноним, спасибо. Я считаю, что есть довольно четкий поворот и он виден - конец 14-го века стал водоразделом.

Варяги? Имхо, на тот момент эти восточные княжества принципиально от западных не отличались. Русские не единственные, кто приглашал каких-то "внешних".
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Пятница, 01 Января 2010 г. 13:44 (ссылка)
Ostreuss, а почему вы выбор Александра Невского не считаете таким поворотом?
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 01 Января 2010 г. 14:46 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, в начале поста. 2 пути наращивание силы, борьбы с татарами: конфедерация, или объединение под единым началом. Свернули на восточный вариант.

Не думаю, что они не видели другого.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Пятница, 01 Января 2010 г. 18:05 (ссылка)
Ostreuss, да не было борьбы с татарами. Александр Невский перенял и принял татарскую модель управления. А Украина не приняла. По сути Александр Невский русских породил
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 01 Января 2010 г. 18:33 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, перенял, не перенял, насадил, не удалось, Невский, Донской, были татары, не было - не суть. Датой основания города считается письменное упоминание.

Момент истины - на каких условиях собрались объединенные силы. Равных, или пирамидальных. Как только из "равного" возникает бугорок, отмеченный письменно, это и День Рождения.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Пятница, 01 Января 2010 г. 19:21 (ссылка)
Ostreuss, тогда согласно вашей же логике надо считать Ивана третьего. а это уже следующий век
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 01 Января 2010 г. 19:37 (ссылка)
ЭД_из_Сибири, может быть.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 2 [3] 4 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку