-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Ostreuss

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 22.11.2005
«аписей:
 омментариев:
Ќаписано: 79169

“ри –уси, три точки зрени€

¬торник, 30 ћарта 2010 г. 18:23 + в цитатник

 

ѕервой была  иевска€, последней - ћосковска€. ј кака€ ещЄ?

–усь Ћитовска€, полагает »горь Ћитвин. http://www.liveinternet.ru/users/timemechanic/post108445040/

 

  концу14 века Ћитва занимала территорию более млн. кв. км., большую часть которого засел€ли… слав€не:

 

 

 

Ћитва времЄн "империи"

Ёта импери€ замалчиваетс€ российской историей. ѕочему? ¬едь говорили, и правили там в основном… по-русски. ¬ это трудно не верить – учитыва€ обширность Ћитовской империи и количество «титульной» литовской знати.

 

¬се мы помним, что татары захватили  иев. ј в 14 веке там их уже нет.  уда делись? Ћитовцы вышибли. » с  расной –уси, и с Ѕелой. ¬ 1415 г. Ћитовское кн€жество заканчивалось на брегах „ерного мор€…

“.о., русские были уже объединены – за исключением узкой полоски кн€жеств между Ћитвой и ќрдой. ѕроцесс же «сбора» земель вокруг матушки-ћосквы (этой полоски) €вл€етс€ на самом деле… «отгрызанием» от уже собранного. ¬опреки воле отгрызаемых.

 

“аково мнение Ћитвина.

 

јнатолий Ѕахтин, которому € верю почти всегда, основную причину рождени€ –уси 3-ей, ћосковской, видит в де€тельности… “евтонского ќрдена, http://rugrad.eu/communication/blogs/orden/.

Ћитва не успевала ни захватить ћоскву в 1368 и 1370, хот€ это было не трудно, ни помочь татарам.  ак только часть войск литовцев удал€лись от Ћитвы, туда вторгалс€ ќрден.  ак только литовцы вторгались в ќрден, москвичи бегом бежали в направлении оставленной без присмотра смоленщины…

¬ Ћитве де-факто было даже два правител€ – восточный и западный.  ейстут, западный, с дь€вольским упорством отвечал ударом на удар ќрдена. Ќа 109 походов ќрдена в 14 веке, Ћитва ответила 50. Ќе завоевала ни метра ¬осточной ѕруссии, но и своей земли не отдала.

ќт этого основного – ««ападного ‘ронта» - она смогла выделить на «¬осточный» всего 38 походов. »х хватило, что бы присоединить гигантское пространство. „то бы было с ћосквой, если б Ћитва не воевала с ќрденом?

“аким образом, Ѕахтин намекает, что р€дом с пам€тником ƒмитрию ƒонскому неплохо бы иметь пам€тник тевтонским магистрам…

 

–еально тевтонцы искали св€зи с ћосквой. Ћедовое побоище было раньше, да и выгл€дело довольно местечково. Ћивонцы осторожно обходились с русскими. » те тоже. ƒаже Ќовгородские ушкуйники грабили всех, кроме орденских людей.

 

Ќаконец, загадка «асадного полка на  уликовском. „то за полк, откуда у русских т€жела€ конница? ”ж не подарок ли это ћоскве из ћосковского (главного) зала  енигсбергского «амка?

“очка зрени€ Ѕахтина: не было бы ќрдена – каюк православию.

 

 

 

Ћитвин утверждает, что завоюй Ћитва крошечный остаток, полоску северных русских – и нам бы счастие. ¬место ханской столицы – ≈вропейска€ импери€, гораздо более раннее, быстрое и прогрессивное развитие. “о есть, –осси€-«Ћитва» была бы не меньше, а больше. ќна уже была огромна.  то знает – вот тогда шансы сыграть роль Ѕританской »мперии выгл€д€т предпочтительнее. —начала, «завершив» ¬осточный фронт, объединЄнными силами задавили бы “евтонцев, без помощи пол€ков, затем сходили бы в  азань (опыт войны у литовцев с татарами богатый), а в финале завоевали бы ѕольшу. ¬место «унии»…”же к середине 16 в. разобрались бы со всеми и оказывались мощнейшим государством ≈вропы.

 

 

» треть€ точка зрени€, мо€ - «Ћитовское „удо»:

 

 

 

 

 

 

 

 н€зь ћиндагаус выскочил, как чЄртик из коробки. ¬месте с Ћитвой. ћожно писать про него омерзительные писульки, но культ его будет, пока остаЄтс€ хоть один литовец.

¬едь не Ћитва, а ¬ост. ѕрусси€ представл€ла наиболее развитую и прогрессивную часть «про-литовского» ареала. ”же в древние времена они успешно противосто€ли попыткам польского завоевани€. ¬ ѕруссии были города, правители, истори€ и  ривис  ирвайтос (верх. жрец) эстов (все €зыческие прибалты). ≈щЄ римл€не называли весь край «—амбией» (п-ов —амби€ – к северу от  алининграда).

Ќо вот ќрден с лЄгкостью покорил пруссов.

ќчевидно, друидство €вно устарело перед тем устройством, какое предполагал ќрден.   примеру, € обнаружил «прусский» обычай держать покойника в доме целый мес€ц, пь€нству€ и плача по нему, у… айнов. —овершенно «левый» обычай. ј айнов €понцы истребили на ’оккайдо ещЄ легче…

¬ерхушка пруссов сама переходила на более прогрессивную сторону, получа€ приставку «фон» к сохранившимс€ и поныне чудным фамили€м. ¾ ѕруссии и спуст€ 4 века – пруссы, иногда не знающие ни слова по-немецки.

 

 

¬ Ћитве же до слова «миндагаус» не было ни-че-го. Ётот потр€сный ћиндагаус как бы продал пол-страны (принадлежала ли она ему?) за корону. ќт самого ѕапы –имского. » ќрден растер€лс€. ѕравитель литовцев вроде как… христианин!

—тавки литовских племЄн против ќрдена шли  так один к двадцати. Ќо на дремучем литовце ќрден запнулс€. Ёто чудо.  акое-то миндагаусское наваждение. √ипноз.

 

ќтвоевав темп, чудо начинает ширитьс€ и растекатьс€. ќтр€дики литовских кн€зей легко привоЄвывают территории к югу и востоку. ѕочему?

 

√оспода, это ћомент. ќни не были христианами. ќни сознавали свою… неполноценность. ќни не нав€зывали своей отсталой религии миру, которому уже успели осточертеть религиозные войны. Ћучше €зычники, чем татары. Ћучше €зычники, чем православие. Ћучше €зычники, чем католичество. » т.д.

 

‘еномен кончаетс€ так же внезапно.  рещение нависло над Ћитвой. ќни вертелись, как уж на сковородке, но какого-то бога надо было выбирать.

ѕосле крещени€ всЄ пошло наперекос€к. Ћитовцы быстро стушевались под пол€ками. ј ведь это они привели со своих бескрайних просторов ту разношерстную тьму конницы, котора€ затоптала тевтонцев под “аннебергом (√рюневальдом). ƒа и основное действующее лицо – ¬итовт, что признают даже пол€ки…

…….

 

≈сть у мен€ маленькое расхождение с Ѕахтиным. ≈сли б ќльгерд вз€л ћоскву, он вр€д ли смог бы нав€зать русским католичество.  акие бы планы ни имел. —ложно это провернуть, не будучи христианином вообще!

 

Ќо столица у нас была бы европейска€. ƒа и мы сами…

 

ќх, щетильнее бы присмотритс€ к «великой роли» ћосквы в истории –оссии…

 

–убрики:  «аписки магистра ќрдена “асманского ¬олка
–ефераты и рецензии
ћетки:  



wariag   обратитьс€ по имени ¬сЄ правильно. "—кажи, кто друг твой - и € скажу, кто ты" ¬торник, 30 ћарта 2010 г. 18:38 (ссылка)
ќт "общени€" литовцев с татарами остались некоторые литовские слова в тюркском:
"√€рай" - хорошо(лит. и кирг).
"—ауле" - солнце (лит. .кирг.)
Ќе от литовского ли слова "калба"(говорить) и произошло русское "колбаса". Ќаверное заинтересовались деликатесом русские, показыва€ на колбасу. Ћитовец попросил их говорить по-литовски - " алба литувишкай!". “ак и осталось в русском €зыке колбаса -"колбасой". »ли слово "вертуе" (переводчик" по-литовски) очень похоже на русское "вертеть". «начит переворачивать на свой €зык, т.е. "переводить".
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—ирициус   обратитьс€ по имени ¬торник, 30 ћарта 2010 г. 18:46 (ссылка)
ј ещЄ € слышала, что ћарфа ѕосадска€ к литовцам хотела в своЄ врем€ обратитьс€ к Ћитве за помощью. “олько бы не ћосква. Ќе вышло. » стал вольный ¬еликий Ќовгород мелким, губернским. ¬прочем, если бы пол€ки подм€ли вместе с Ћитвой - было бы то же самое.
ј мы не забыли, что истори€ не терпит сослагательного наклонени€?
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ostreuss   обратитьс€ по имени ¬торник, 30 ћарта 2010 г. 20:52 (ссылка)
—ирициус, это не мечты о чем-то, а вы€снение того, что казалось очевидным. “ак ли положительна роль ћосквы дл€ русских и их существовани€ - именно в то врем€, когда это считаетс€ неоспоримо положительным.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—ирициус   обратитьс€ по имени ¬торник, 30 ћарта 2010 г. 21:09 (ссылка)
Ostreuss, € не историк. ƒл€ вы€снени€ таких вещей надо очень много изучать и иметь не предвз€тую позицию (честность, проще говор€), аналитический ум.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—ирициус   обратитьс€ по имени ¬торник, 30 ћарта 2010 г. 21:17 (ссылка)
ѕро ћарфу Ѕорецкую у  арамзина читала, а поскольку родом из тех мест, немного поразмышл€ла.))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ostreuss   обратитьс€ по имени ¬торник, 30 ћарта 2010 г. 21:18 (ссылка)
—ирициус, открою тайну: и это не поможет. ѕоэтому все вы€сн€ют, как придЄтс€. Ќе име€ ни честности, ни аналитического ума.

  счастью, там их много. ѕо мере накапливани€ про€сн€етс€, насколько каждый ангажирован (включа€ мен€).
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
—ирициус   обратитьс€ по имени ¬торник, 30 ћарта 2010 г. 21:30 (ссылка)
¬ы всЄ таки делитесь ещЄ своими мысл€ми.))
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
julycaesar   обратитьс€ по имени ¬торник, 30 ћарта 2010 г. 22:09 (ссылка)
¬се так, только современные лиетувинцы ничего общего не имеют с литвинами ¬ Ћ. ћидовг вращаетс€ в гробу, как пропеллер, когда его сейчас называют ћиндаугасом...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Ostreuss   обратитьс€ по имени —реда, 31 ћарта 2010 г. 10:35 (ссылка)
julycaesar, дл€ мен€ вопрос произношени€ не€сен. ћне казалось, литовцы, как и греки, отличаютс€ длинными носами и любовью к "с" на конце, а вот "ћиндовг" - это уже упрощенное произношение не-литовцев тех времЄн. Ќапример, прусска€ троица богов - ѕатулас, ѕеркунас, ѕатримпас - а это-то древнее произношение.
» потом, мне кажетс€ что ћиндаугас всех нае... и осталс€ €зычник. «начит, был сожжен - в гробу вращатьс€ не может.

«абавно, что самое первое им€, которое оказалось зафиксированным в истории человечества, какого-то древнего шумера - Ёллилькуцурриуцур, а не "»т", "¬ог" или "Ѕу". ≈го произношение вроде смогли востановить...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
julycaesar   обратитьс€ по имени —реда, 31 ћарта 2010 г. 11:25 (ссылка)
Ostreuss, Ёто не вопрос произношени€. ¬ нынешней Ћитовской республике живут жемайты и аукшайты, в ¬ Ћ это была область ∆мудь. » жили они несколько севернее, в ¬ильно жили литвины, как и в Ќовогрудке, √родно и Ћиде. » сто€л ¬ильно не на реке Ќерис, а на самой обычной ¬илии. “о, что нынешние литовцы вз€ли себе название Ћитва, когда вырвались из под –оссии, такую путаницу породило, что караул...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
tantana   обратитьс€ по имени —уббота, 12 »юн€ 2010 г. 23:24 (ссылка)
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
Alex_Weisman   обратитьс€ по имени ¬торник, 14 ‘еврал€ 2017 г. 20:30 (ссылка)
”шкуйники - ¬ольные Ћюди, некие аналоги "русских" ¬икингов, происхождение названи€ от плавательного средства ”шкуй, схожим с ƒраккаром ¬икингов, ƒраккар кстати украшала змеина€ или драконь€ голова ! ”шкуй, с мокшанского ”ше - ¬ол€,  уй - «мей или ƒракон, т.е. ”шкуй - ¬ольный «мей или ¬ольный ƒракон ! ѕолучаетс€ практически идеальный пр€мой перевод с мокшанского €зыка с наилучшей взаимосв€зью по смыслу и с ¬ольными Ћюдьми - ”шкуйниками и со «меем-ƒраконом ! ѕровер€ем, например из книги ≈вгени€  утузова "¬ар€ги. —лав€не. –усские". ¬от текст с взаимосв€зью со «меем. "ќшкуй (ушкуй). "ќшкуем" называют белого медвед€ на севере, "ушкуем" - большую дерев€нную лодку, отсюда "ушкуйники" - новгородские речные грабители в XIV в. »х лодки назывались ушку€ми потому, что носова€ часть их была украшена фигурой медвед€ с оскаленной пастью. ‘игура медвед€ на носу лодки - эволюци€ фигуры водного владыки, имеющего змеиный облик, с оскаленной пастью, - ящера. ¬ Ќовгороде ¬еликом змеиный культ существовал до прин€ти€ христианства, а пережитки его были сильны в отдаленных местах и столети€ спуст€. “ем не менее церковные запреты на изображение идолов в конце концов брали верх, не жела€ рвать до конца с традицией, новгородцы за века видоизменили изображение ящера в изображение оскаленной медвежьей головы. Ќазвание "ящер" забылось, осталось параллельное название-эпитет "ошкуй" ("ушкуй"). ѕервый корень ош(уш) - видоизмененный ас/аш - "«мей". ¬торой корень - куй - разбиралс€ в основном тексте, в главе о возникновении г.  иева. ≈го значение равнозначно древнегреческому "фалл". Ёволюци€ изображений змеиных идолов в фаллоидную форму разбиралась в главе о змеиных культах. »зображение медвед€ из светлой древесины ассоциировалось с реальным северным белым медведем, в конце концов термин был перенесен на него."
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку