-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 79814

Я признал поражение

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 14:42 + в цитатник

А что, коллега,  они, вот  такие  хамы...  и они
тоже дети солнца?

(Максим Горький, "Дети солнца")

 

Много лет я доказывал, что быдла - нет. Есть лишь недостаточно образованные или впадшие в неадекватное состояние люди. Я признаю, что ошибался.

В диалоге с Лейка по поводу выступления "Pussy Riot" в храме, мы пришли к одинаковым положениям. Существующий закон не делает разницы между церковью и панк-площадкой. Если эта песня не является хулиганством для панк-площадки, то не оговорено никакого отягчающего обстоятельства, из-за которого она была бы признана хулиганством для храма.
Лейка с этим согласилась.
Я признал, что законодательство несовершенно, и требует доработки. Храм - место, где я могу отрешиться от всяких мерзостей жизни, типа скажем, Путина. Ансамбль я точно не заказывал. Для меня это не хулиганство, а оскорбление чувств верующих. Но такой статьи нет.

Несмотря на то, что закон не может "покарать" Pussy Riot юридически, и признавая это,
Лейка
требует их наказания по разобранной статье "хулиганство". То есть, она требует басманного суда, потому что оскорблена в своих чувствах.
Я тоже в них оскорблен. Однако я требую только совершенствования закона.
Если зверь разозлён, он бросится и перегрызёт глотку. Быстро, надежно, эффективно. Таков его суд.  У людей - не так.
У нас не осталось никаких неясностей с Лейка. Её точка зрения не происходит из недостатка знаний или аффекта.
Поэтому я признаю: быдло - есть. 

Метки:  



Олег_Ю   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 15:18 (ссылка)
Хулиганство
Уголовный кодекс РФ
Глава 24
Статья 213

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.


Статья 20.1. Мелкое хулиганство
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.1]

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Ответить С цитатой В цитатник
Тартарен   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 15:40 (ссылка)
Олег_Ю, всё в рамках закона
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 15:52ссылка
Чем их действия не попадают под процитированные статьи?
ИМХО, вполне усматриваются все признаки.
И то, что приемлемо делать в общественном туалете, вполне может считаться хулиганством, если делается на сцене во время концерта -- всему своё место и время.
И закон как категорию признака хулиганства регламентирует мотивацию деяния.
maxxam   обратиться по имени Причем тут басманное?? Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 15:53 (ссылка)
Если вы хотите сменить власть и управлять государством, то хоть отправьтесь по заветам Ильича на обучение управлению Государством.

Если уж и правда не умеете читать и понимать законы с обывательской перспективы, то уж с государственной приверженцы религии государства, что еще в отзвуке прошлого считается государственной и в кол-ве более чем группу "овец заблудших" и ареалом распространения по всей территории государства, т.е. это то что является электоратом ... и вы считаете его быдлом - это очень последовательно и либерально. С учетом что помимо христианства есть еще мусульмане и буддисты...

Ну и кто вы после ваших откровений??
Ответить С цитатой В цитатник
Тартарен   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 15:54 (ссылка)
Олег_Ю, я вообще то с
Вами полностью согласен.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 16:15ссылка
Жалко "тёток", но, к феминизации их деяния, ИМХО, не имеют отношения -- скверная хулиганская выходка, содержащая в себе помимо вандализма и надругательства в отношении здания, предназначенного для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, ещё и вполне явный состав хулиганства (Статья 214. Вандализм, Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения, http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&A...mp;Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf214, http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&A...mp;Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf244)
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 16:21ссылка
Ага, вандализм. Не читал, может ближе. Однако эту статью мы с Лейка не разбирали.

Вообще-то, существует прецедент: царь Давид танцевал перед Господом (не в церкви, а прямо перед Господом - т.е., перед Ковчегом, что вообще "супер"), за что подвергся похожей критике, которая, однако, официально признана несостоятельной.

Т.е. Церковь не может рассматриваться, как заведение, на которое наложены ограничения по причине каких-либо захоронений.
Перейти к дневнику

опять передергиваете...

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 18:04ссылка
Религиозный экзальтизм Давида как религиозная реформа и хулиганство "срамных девок" поскольку имеет место нарушение и обрядов и прочей атрибутики... и да они явно не тянут на монаршие особы в федеративном государстве)
Опять кислое с мягким...

"Религиозная реформа
После объединения Израиля Давид превратил иевусейский Иерусалим в сакральный иудейский центр, поместив ковчег завета в скинии на горе Сион (Пс.73:2; Пс.75:3). Пребывание в филистимлянской земле в отрыве от израильской религиозной традиции привело к тому, что израильтяне недоумевали (2Цар.6:20), когда Давид плясал перед Господом (2Цар.6:16), одетый лишь в льняной ефод (2Цар.6:14). Однако Давид категорически отвергал человеческие жертвоприношения (Пс.105:38) и служения истуканам (Пс.105:36). Богослужения стали более экзальтированными (Пс.99:2) и музыкальными (1Пар.25:6; Пс.150:3), поскольку стихотворец и музыкант Давид сам сочинял псалмы."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%E2%E8%E4
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 16:25ссылка
Кстати, сюжет о танце Давида распространён в живописи. Вот здесь http://www.antipatriot.ru/post210178684/ пара относительно спокойных изображений.
Ostreuss   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 16:17 (ссылка)
Не понял, к кому тут обращались.
Пункт а) - отсутствует.
Пункт б) - ненависть в отношении "идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды" - отсутствует, так как ансамбль призывал Богородицу и просил о её покровительстве
- ненависть в отношении группы - нет группы. Лично Путин.

Осталось: " по мотивам политической ненависти" - присутствует. С этим необходимо разобраться.
Концертная площадка является общественным местом? Является. На ней пелась данная песня? Пелась. Более того, легко найти тексты, выражающие политическую ненависть гораздо более отчетливо, напр.: "Скинь крысу с корабля".
Там, на концертной площадке, данная песня была признана хулиганством?
Нет.
Её политическое содержание не изменилось от переноса в церковь, такую же общественную площадку.

Юридических оснований для применения статьи 213 нет.
...........
Такова была суть спора. Возможно, я БЫЛ НЕ ПРАВ. Важно другое: я сумел убедить оппонента в том, что юридических оснований для применения статьи 213 нет. Оппонент с этим согласился.

Но требует наказания по этой статье.

А это характеризуется словом "быдло".
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 16:47ссылка
Исходное сообщение Ostreuss
Концертная площадка является общественным местом? Является.

"Общественный туалет является местом где дефекация уместна? Является."

К теме мотивации. "..по мотивам ..... ненависти или вражды..", -- оно самое.

Чистейшей воды хулиганство, ИМХО.
Комментарии к 213 статье посмотрите и практику судебную.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 17:01ссылка
Дефекация была бы оскорбительной и на рок-площадке. Не правда ли?

В данном случае всё, что сделали девушки, встречается в христианской практике. Более того, православная церковь и рассматривала подобные методы "моления" и никогда не запрещала их. Она, кстати, навалившись на ансамбль, уже резко отыграла назад, и именно она сказала, что девушки "вроде молились богоматери, и это хорошо".
Как могли, так и молились, так сказать.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 19:34ссылка
О какой "политической ненависти" вы говорите? Девчонки молились Богородице "Путина прогони". Путин не является ни политической ни социальной ни религиозной группой. Обозвали поцреарха "Гундяем" - так это его личная разборка. Пусть подает в суд на оскорбление личности и достоинства.
Ostreuss   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 16:41 (ссылка)
Олег_Ю, и наконец, танцы в христианских храмах, в принципе, есть. А уж песнопения под гитару с аранжировкой вообще широко применяются. И текст там не канонический.

Другое дело, что мне - именно мне - это не нравится, и если когда-нибудь Православная церковь где-то такое будет устраивать, то я туда не пойду. Но теоретически, Pussy Riot никто не мешает завести собственную (Православную!) церковь и молиться там падению Путина до посинения.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 16:51ссылка
Вот с этой Вашей позицией совершенно согласен
Перейти к дневнику

и опять передергиваете

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 18:19ссылка
Назовите где в храмах пляшут или поют под гитару в православии??
У мормонов многоженство в ходу... и много еще чего что "пляшущим девкам" не помешало бы)))

У вас странная манера, если оспаривать то придираться к конкретному, но в не контекста, а если приводить доказательства то пространные и опять с другой смысловой нагрузкой...
Олег_Ю   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 16:52 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
...Церковь не может рассматриваться, как заведение, на которое наложены ограничения по причине каких-либо захоронений.


Может. Статья 244 УК РФ.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 16:57ссылка
В данном случае - не кладбищенская церковь. 244, п1. "повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий,"
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 18:46ссылка
Исходное сообщение Ostreuss
В данном случае - не кладбищенская церковь. 244, п1. "повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий,"


...зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением...

Разумеется, надо смотреть комментарии к статье и практику судебную -- я высказываю исключительно своё личное скромное мнение, я не претендую на истинность и на полный исчерпывающий охват темы, я не специалист в уголовном праве.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 21:53ссылка
Да, здесь важно отметить, наверно, что всё-таки девушки выбрали время, когда никого не отпевали, службы не велось. Если б они такое запели во время отпевания, тут даже нечего говорить - виновны.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 17:03ссылка
Да, и просто спасибо большое за нормальный, человеческий метод ведения дискуссии. Тут такое нечасто встречается.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 19:17ссылка
Спасибо за добрые слова -- это приятно и весьма важно.

Я просто высказал своё понимание, своё скромное мнение непретендующее на исчерпывающую полноту, на истинность, на всестороннее и целостное понимание проблемы -- собственно я не пытаюсь ни кого переубеждать, тем более осуждать и выносить кому-либо приговоры.

Не судья ни кому. Ни кто меня не просил о том, чтоб я его судил и выносил приговор. И сам я на такую работу не нанимался и за подобный труд платы не брал -- не должен себя сим трудом отягощать.

Таково моё кредо.

Не ожидал, что это будет замечено и озвучено в комментах -- внезапно.
)))
Valentinych   обратиться по имени Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 17:59 (ссылка)
Если по поводу судебных формализмов - у нас, как я понимаю, пытаются внедрить прецедентное право.
http://www.vedomosti.ru/glossary/%D0%BF%D1%80%D0%B...%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE
А потому, тут и спорить-то нечего.
Ну не исполнял никто у нас до этого панк в церкви в фиолетовых колготках, а потому никто и не задумывался о том, хорошо это или плохо. А вот теперь постановит ежели суд, что есть тут "оскорбление религиозных чувств верующих", значит так оно будет впредь.

А если о личном отношении к инциденту - слишком много шума. "Слишком много чести", как говорила моя бабушка по поводу некоторых ничтожных или н заслуживающих внимания личностей.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 11 Марта 2012 г. 21:56ссылка
Исходное сообщение Valentinych
у нас, как я понимаю, пытаются внедрить прецедентное право.
http://www.vedomosti.ru/glossary/%D...%B0%D0%B2%D0%BE
А потому, тут и спорить-то нечего.
Ну не исполнял никто у нас до этого панк в церкви в фиолетовых колготках, а потому никто и не задумывался о том, хорошо это или плохо. А вот теперь постановит ежели суд, что есть тут "оскорбление религиозных чувств верующих", значит так оно будет впредь.



Вот с этим мнением согласен на все сто. Тут прецедентное право только и спасёт, имхо. Хотя есть швейцарский вариант, где всё до деталей расписано, но это слишком долго и трудно.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку