-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 102493



Существует ли интеллигенция?

Вторник, 03 Апреля 2012 г. 21:55 + в цитатник
Призывы к тому, что б интеллигенция не критиканствовала, а строила а) коммунизм б) социализм в) новую Россию - изрядно меня достали.
Явно чересчур долго живу.
Но секундочку. Вот в начале славного двадцатого, к кому бы Вы советовали присоединиться всей душой? Кого не критиковать? Царизм? Коммунизм? Сталинизм?
 
 
Интеллигенция — это тип, который высунулся из автомобиля посмотреть, куда едем. Почему высунулся? Потому что жопа почувствовала не ту дорогу.
В нормальном обществе интеллигенции не существует. Вот так — нет, и всё. Ну кто на автобане высунется посмотреть, туда ли едем?
Представьте, перенесли Репина в Штаты 50-х. Написал он «Бурлаков»? Нет, он тут зовётся Ал Паркер, у него обложки из-под рук выхватывают, и каждая следующая круче. Ночью не спит, думает, как это лицо, искаженное страхом от приставленного пистолета, нарисовать. Да, на обложку еженедельника, представьте.
Или, там, Сахаров. Надо было догонять Штаты. Создали бомбу? Теперь можно стать интеллигентом.
Режиссёры «Операции Ы», «В джазе только девушки» или «Как украсть миллион?» - это интеллигенция?
Кто же это скажет? Может, десять языков знают, может — на родном еле изъясняются. Никого это не интересует. Интеллигент неотличим от деревни-обалдуя, если оба - профи. Если и вякнет мудро на латыни, никто, кроме рядом стоящего, не услышит.
 
То есть, в обществе, где «пчёлы правильные», интеллигенции... не существует. Она себя и не осознаёт. И в стаю не сбивается, самиздат и дацзыбао не издаёт. Более образован? Попробуй это использовать, и флаг тебе в руки.
А всякие Раушенберги... Ну, нужно же куда-то бзикнутых, что б не мешали. Вон, Британия Королеву держит, которая ничем не правит.
Рубрики:  Записки магистра Ордена Тасманского Волка
Метки:  

Himmelritter   обратиться по имени Вторник, 03 Апреля 2012 г. 22:39 (ссылка)
"K кому бы Вы советовали присоединиться всей душой?"
- hervorheb Ну' бля'чисто интеллигентский вопрос
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 03 Апреля 2012 г. 23:16 (ссылка)
salut
.
.
.

http://www.taday.ru/text/219036.html
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Вторник, 03 Апреля 2012 г. 23:38ссылка
Аноним, прочитал, неплохо. Во многом согласен. Но показалось, что он не признает состояния, когда "правильной дорогой идёте, товарищи". Критика неприемлима, это действительно критиканство. Кажется, ему такое общество никогда не встречалось...
TATARNIK   обратиться по имени Среда, 04 Апреля 2012 г. 00:45 (ссылка)
По поводу интеллигенции спорить не буду. Не знаю.
Но по количеству Героев Советского Союза и Героев Социалистического Труда, Лауреатов Ленинской и Государственной премий, Россия по-прежнему на втором месте после Израиля.
Ответить С цитатой В цитатник
maxxam   обратиться по имени на минуточку с другого ракурса Среда, 04 Апреля 2012 г. 08:36 (ссылка)
"Интеллигенция — это тип, который высунулся из автомобиля посмотреть, куда едем. Почему высунулся?" - да там затор случился машина заглохла её уже начали сдвигать к обочине и тут вылезли и..."ну кто так строит!" да в трурляндии уже бы..!"... и ля-ля-ля-ля...
И всё это не понимая причины, не понимая методов управления следствием причины... но понимая, что больше похвалить себя возможности не будет...

Интересно если на каждое выступление интеллигента предложить ему это выполнить руководствуясь тем что он тут на верещал... реже будет пустобрехство или без наказания за порчу воздуха не заставить думать прежде чем горишь...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 04 Апреля 2012 г. 11:54ссылка
Не понял, то есть, если понимаешь причину и методы управления, интеллигентом быть не можешь? Это обязательно тот, кто не понимает?
Или подразумевается, что у власти должны стоять профи? Что-то я их там никогда и близко не видел.

А вообще, maxxam, в 15 век, в 15 век обращайтесь. Вот тогда интеллигент сказал: дайте власть мне. Я сделаю.
Полемика очень известная - городом должен править инженер. Леонардо поэтому называл себя не художником, а инженером.

С тех пор что-то ни разу и не дали. Что остроумно заметили уже в 16 веке.

Вот так - не пойдёт. С одной стороны, какие-то немыслимые требования, интеллигент - он типа ангела. С другой стороны, приди наладь, мы тут запутались.
Не-а. Сначала сдохни, мил друг, "специалист по власти", а вот потом приду я.

Давай возьмём образцового интеллигента. Что б не было разногласий: ну, вот он - точно интеллигент. Даже не-специалиста по власти.
Профессор Преображенский пойдёт?
Теперь отойди, и дай ему власть.
И что, думаешь он не сделает? Сделает, maxxam, сделает. Вырулит на бан и поедет.
Перейти к дневнику

ну как всегда передергиваний и нелепых отсылов вагон.

Среда, 04 Апреля 2012 г. 12:08ссылка
"Не понял, то есть, если понимаешь причину и методы управления, интеллигентом быть не можешь?" - можешь, но вряд ли интеллигентом в вашем понимании.

Основное составляющее интеллигенцию общество не понимает, не знает принципов управления, но с превеликим апломбом выталкивает свою точку зрения на частности как панацею для общего.

Нет требований к интеллигенции никаких, кроме как нести ответственность за свое словоблудие.

"Давай возьмём образцового интеллигента."- Вот вы яркий и показательный тому пример. Много говорите о том чего не понимаете и оперируете тем чего не знаете, образцовый интеллигент.
Перейти к дневнику

Среда, 04 Апреля 2012 г. 13:40ссылка
Исходное сообщение maxxam
Много говорите о том чего не понимаете и оперируете тем чего не знаете, образцовый интеллигент.


Во-первых, любому специалисту нужен взгляд дилетанта. Напр., возражение одного английского дилетанта Дженкинса привело к тому, что Дарвин снял выход книги "Происхождение человека" и переписывал лет шесть. Книга вышла неудачной.

"Кошмар Дженкинса" вошёл в анналы и с трудом объясняется сейчас.
Дженкинс заметил слабое место в теории эволюции мгновенно. Ему вполне хватило своей интеллигентности.
..........
Что же касается Власти, то Вы вообще ошибаетесь. "По власти" нет специалиста. Нет профессионала. Власть - как жизнь. Невозможно "жить правильно".
Правда, это означает, что и "интеллигента" по власти тоже быть не может, так как нет такой науки. Сколько ни рассматривай власть, допустимы лишь местные аналогии. Маркс, Ленин не правы изначально - в том, что можно научно вычислить"лучший вид власти".
А вот найти аналогии текущему моменту власти - интеллигент сделает это лучше, чем специалист. Именно потому, что такая наука изначально не-научна, а специалист будет вгонять ситуацию в те рамки, по которым в данный момент пишет диссертацию.
Перейти к дневнику

опять 25...

Среда, 04 Апреля 2012 г. 14:01ссылка
Ну хватит передергивать ... Не дилетанта, а со стороны:
"Кошмар Дженкина — Википедия
Следует отметить, что возражения Дженкина основывались на непрерывной теории наследственности[2]. Открытие дискретности наследственного материала позволило преодолеть «кошмар Дженкина»."

Ему хватило не интеллигентности, а образованности! Принципиальная разница.

"Власть - как жизнь. Невозможно "жить правильно"." - вот в этом вашем всем и есть та самая интеллигенция которая по определению Ленина просто ...
Столыпин интеллигент во власти и еще можно много привести примеров включая советский период в частности Громыко. Опять не знание, но категоричность суждений.

"А вот найти аналогии текущему моменту власти" - крестьянин это всегда делал лучше быстрее лаконичнее и не выпячивал своё я в самолюбовании...

Бахвальство не признак интеллигентности.
Перейти к дневнику

Среда, 04 Апреля 2012 г. 14:26ссылка
Не применяйте слов "передёргивать", "самолюбование". Это говорит о Вас как о типичном преподе МЛ с типичным кругозором.

О Дженкине я читал лет тридцать тому, в Химии и жизни. Помню, что он никогда не увлекался биологией - поэтому ТАМ, в ХЖ, назван дилетантом.

То, что Вы сообщаете о кошмаре Дженкина, является лишь одним его замечанием, не главным. На самом деле по сей день не разрешен основной вопрос Дженкинса. Положим, будем удлинять ноги пра-лошади. А можно ей череп удлинять. А можно одну ногу, левую заднюю. При этом череп укорачивать. А можно...
Дженкин спросил: пусть есть миллионы лет. А хватит ли их, что бы найти то полезное изменение, которое нужно, если таких изменений возможен триллион?

Поэтому Дарвин в ПЧ опять ввёл Бога и акты разумного творения.
Этот вопрос не решён, не стоило обращаться к поверхостным источникам, и обзывать собеседника дураком. Дурак, как обычно, - Вы.

Сущность решения состоит в том, что помимо "чертежа" организма по-видимому существует "план изменений". Нечто вроде учебника биологии тоже засунуто в ген. До этого только-только начинают доходить.
......
Вы бы чего-нить почитали. Ну, не хотите "Хвост фей" - вот по интеллигенции неплохая ссылочка http://www.taday.ru/text/219036.html

Кстати, верная. Я никак не чувствую себя интеллигенцией, просто устал сопротивляться. Все так обзываются, я и смирился.
Перейти к дневнику

Ну вот приехали...

Среда, 04 Апреля 2012 г. 14:48ссылка
"Не применяйте слов "передёргивать", "самолюбование". Это говорит о Вас как о типичном преподе МЛ с типичным кругозором." - во-первых я уже просил вас не приписывать мне ваших инсинуаций, во-вторых обратитесь к филологу он объяснит вам где у вас передергивания и самолюбование и наконец в третьих перестаньте передергивать пытаясь своё не знание приписать собеседнику, кстати об этом я вас тоже уже неоднократно просил.

Даже в ВИКИ написано что он был инженером.
В тоже время его логическое построение аргументации выдает в нем образованного человека с широким кругозором. Капица в своё время подобным образом осмеял Лысенко (история с рогом коровы, погуглите), но ведь никто в России не стал этот случай считать Казусом Капицы или как то там еще, ибо sapienti sat.

Ну вот, вы приводите "кошмар Дженкинса" как оправдание интеллигентской дилетант Насти во многих вопросах и после первой же отповеди приводите в доказательство то о чем я уже написал выше "но с превеликим апломбом выталкивает свою точку зрения на частности как панацею для общего."
Не начинайте опять... уводить от канвы повествования.

Я с вас таки помру на секундочку, вы с таким самозабвением не в первый раз приводите мне в доказательство сочиненное вами же, ну право слово это не прилично.

"Я никак не чувствую себя интеллигенцией, просто устал сопротивляться." - это вроде как не я себя считаю интеллигенцией, это меня к ней приписывают? Да??)) Особливо это было заметно в рефлексии на статью Соколова-Митрича.

Не начинайте, не надо... а то всё буде как всегда о печальном...
Перейти к дневнику

Среда, 04 Апреля 2012 г. 15:45ссылка
Где Вы видите апломб, не понял. Я пока вижу лишь Ваши ошибки. Вы не читали о Дженкинсе. Вы не знаете о том, что принципиально у мусульман женщины не допускались в мечеть, и следовательно, то что я говорю "красивая молодая женщина пришла в исповедальню" - это вообще возможно лишь в одной религии мира. И это - её достижение.
Когда Вы на это отвечаете, да что там, в какой вере воспитана, в тот храм и идёт - возникает впечатление бездны незнания. Для начала, не у всех есть понятие греха. Не во всех есть исповедание греха лично священнику, закрытое от остальных. Наконец, где-то и нет понятие греха как такового.

Ага, побежала она в мечеть исповедоваться. Иранская (!) красавица.

Когда Вы что-то несёте о Дженкине, впечатление, что Вам не пятнадцать лет, как я предполагал, а двенадцать. Дженкин Дарвина назад к Богу вернул, 2 страницами, при чем никакой аргументации там не было. Было смачное издевательство в стиле Ostreussa, и больше ничего.

Так что действительно всё очень печально.
Перейти к дневнику

ну как всегда...

Среда, 04 Апреля 2012 г. 16:09ссылка
"Где Вы видите апломб, не понял. Я пока вижу лишь Ваши ошибки." - я вам по крестьянский в своем глазу бревна не видеть вам не привыкать.

Не стоит из Дженкинса сделать предлог для перевода разговора в другое русло, мы еще не закончили предыдущий. То как и что обосновывал Дженкинс обращаясь к Дарвину дело 10-е и не имеет значения в определении дилетантизма интеллигенции как таковой ибо будучи исключением только подтверждает правило.

Вы опять оперируете софизмами мечеть женщина и исповедальня, не начинайте выдергивать слова из прошлых разговоров там вы уже показали свою не состоятельность, предлагаете скопировать сюда те смешные передергивания? Я тоже думаю что не стоит.

То что религия в которую верит человек в основном зависит от месторождения, сказали задолго до рождения вашего деда. И ваше всё тоже оперирование притягиванием за уши о грехе это попытка запутать, но сколько можно вам объяснять что не со мной?

Теперь попробуйте объяснить как это вами притянутое зауши теологическая чушь базирующаяся на незнании что в мечетях есть помещения для женщин, относится к определению интеллигенции и её бесславной роли в жизни страны?)))

Еще раз причем тут то что по вашему заставил сделать Дженкинс Дарвина в отношении к интеллигенции и её бесславной роли в жизни народа???

В какие еще дебри вы готовы увести разговор дабы только обосновать свою несостоятельность ??

Ну вот вы докатились до главного идиотизма всех демагогов, это пытаться оппонента его же словами пытаться уязвить применяя их ни к селу ни в красную армию.

"смачное издевательство в стиле Ostreussa" - над здравым смыслом, в этом вам никто не откажет.

Да уж, ворона ждущая мужика в оранжевом пальто и классификация вместо логики , вот это было самое смачное... остальное так себе ...

Я же говорил вам не начинайте , а то как всегда производите печальное зрелище...
Перейти к дневнику

Среда, 04 Апреля 2012 г. 17:00ссылка
Ну, какие же дебри? Арифметический подсчёт явных глупостей. 2:0 пока в мою.
Вы же о чем ведёте речь? О том, что интеллигент безграмотен и делает ошибки? Нет, общая база позволяет ему их не делать. Иранка, ("Пророк Мухаммад (сас) сказал:«Молитва женщины в дальней комнате её дома лучше, чем молитва в моей мечети»" ) исповедующаяся мулле в исповедальне и Дженкин-крупный-специалист это доказывают.

Я думаю, интеллигент отличается удивлением. Когда я ещё в школе слушал про дарвинизм, уже задумался, как же организм выбирает нужное направление, сколько потребуется времени на перебор вариантов. Я удивился.
Вы - нет.
Когда я услышал про Дженкина, то понял, что удивились задолго до меня.

Возможно, я - интеллигент. В отличие от Вас. Предполагаю, отличие состоит в том, что я смотрю "Хвост фей", когда узнаю, что детский сериал мгновенно дорос до 300 серий. Детский, не-детский - что за сериал такой удивительный? А Вам он заведомо не интересен.

Я и являюсь Дженкиным, как бы. Человек, который удивляется.

Я и с Вами разговариваю поэтому.
Перейти к дневнику

Среда, 04 Апреля 2012 г. 17:03ссылка
О, вспомнил, Дженкин же не над одним Дарвином издевался. Его за что не любили - он успел над многими "мудрецами". Хобби было такое.
Жаль, они с Марксом разминулись. Во было бы веселье.
Перейти к дневнику

И что??

Среда, 04 Апреля 2012 г. 18:00ссылка
Вам все равно не светило бы его внимание в любом случае...

Еще раз повторюсь кругозор и логика Дженкинса, это подтверждение того что в целом интеллигенция есть масса пытающаяся в своей мании самовосхволительного самосознания делать выводы о том чего не понимает и оперировать тем чем не владеет.

Исключения из правил подтверждают правило.
Перейти к дневнику

я с вастаки умру на секундочку...

Среда, 04 Апреля 2012 г. 18:14ссылка
"Ну, какие же дебри? Арифметический подсчёт явных глупостей. 2:0 пока в мою." - опять вы злоупотребляете принципом " сам себя не похвалишь никто не похвалит" как вы там говорили это вульгарицс идиотизмус?

Перестаньте опять кислое с мягким сравнивать употребляя софизмами и пытаясь изменить смысл фразы оппонента, ибо в вашем исполнении это выглядит не уловкой в споре, а простым отсутствием здравого смысла.

Приведенная вами ремарка с цитатой пророка не отменяет молельного женского зала в мечети, т.е. вашей безграмотности базирующейся на одном изречении.

"Я думаю, интеллигент отличается удивлением. " я с вас таки на секундочку умру, ибо удивление это признак присущий всему роду хомо сапиенс, не только самоиндефицируемой группы с самоназванием интеллигенты)))

"Возможно, я - интеллигент. В отличие от Вас." - смешно, звучит как сам дурак, а это как известно самый сильный аргумент истинного интеллигента.

Ну и мания величия тоже присуща интеллигентам, тщеславие оно с древних времен известно...

Ах, это оказывается от удивления... черт побери ... какое печальное зрелище тщеславный интеллигент...
Елена_Ительсон   обратиться по имени Среда, 04 Апреля 2012 г. 09:56 (ссылка)
Здравствуйте! Я-не интеллигентка. Хотя очень чувствую и момент, и людей, которые в растерянности.
Я просто работаю и живу.
И не делаю людям зла.
Это же иногда хочу видеть в людях.
С уважением.
Ответить С цитатой В цитатник
silen01   обратиться по имени Среда, 04 Апреля 2012 г. 15:06 (ссылка)
Проще выбросить это слова из оборота, кпотреблять: интеллектуалы,как во всем ином мире.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Увы не проще...

Среда, 04 Апреля 2012 г. 18:45ссылка
Споры физиков и лириков или в современной транскрипции технарей и гуманитариев.

Просто конфессиональные разногласия не меньше, а тут еще и интеллигенты как свидетели Иеговы...)

Где ж тут проще то...
Перейти к дневнику

Среда, 04 Апреля 2012 г. 19:56ссылка
Вот-вот. Мне кажется, "интеллектуалы" существуют в странах, где всё хорошо. Люди, занимающиеся интеллектуальным трудом.
А в тех, где хреново - там как раз интеллигенция.

Спасибо за ценное дополнение.
Перейти к дневнику

ох и любите вы ...

Среда, 04 Апреля 2012 г. 20:06ссылка
Это вы так вот беззастенчиво интеллигенцию приравняли к дуракам и дорогам?

Т.е. если бы у нас не было интеллигенции, у нас все было бы зашибись и интеллектуально?
Однако, как верно вы в этот раз определили причину проблемы паршивости.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку