-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Ostreuss

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 22.11.2005
«аписей: 4990
 омментариев: 50612
Ќаписано: 79790

¬опрос к врачам и интересующимс€ медициной

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 08:32 + в цитатник

ƒавно работаю над серией постов об искусстве (кошмарах) градостроени€, пробках.

—ам езжу на метро. я в группе риска? “ам ведь временами и давка. Ћадно вирусн€, так ведь туберкулЄз!

’орошо, гастрарбайтеры там редко - южным, генетически неприспособленным народом заполнены этажи питерских легочных больниц. »м бы сказать, сколько здесь дохнет, меньше бы ехали.

ќтсюда вопрос: а что, в метро, в местах скоплени€ народа не было попыток чистить воздух? —кажем, прогон€ть его через ультрафиолет? ¬едь  вентил€ци€ принудительна€.

Ѕыл бы очень благодарен.

ћетки:  

ѕроцитировано 1 раз



maxxam   обратитьс€ по имени ¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 11:18 (ссылка)
ѕопробуйте сделать “« на очистку воздуха на одной станции с примерным пассажирским потоком и пр. и поймете всю глупость вопроса. Ёто с учетом что "зараженный" источник циркулирует воздухом на рассто€нии в 1-2 метра плюс сила воздушного потока от поезда...
ѕод ультрафиолет каждого узбека еще на входе?? :)

¬се инфекционные эпидемии предупреждаютс€ вакцинацией и прочей санитарией.

«десь найдете и про вентил€цию

—анитарно-эпидемиологические правила —ѕ 2.5.1337-03 "—анитарные правила эксплуатации метрополитенов"
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/45/45693/index.htm
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 11:51ссылка
—пасибо за нормы.
 огда € проектирую здание, согласно —Ќиѕ должен обеспечить солнце в количестве столько-то часов на такую-то жилую. Ёто, кстати, определ€ет планировку.

 андидатска€, защищенна€ в 70-каком-то, доказывает, что главное не столько пр€мое солнце, сколько просто освещенность. Ѕольшинству бактерий достаточно дл€ смерти.

¬ больницах примен€ют кварцевание помещений.

Ќо в метро нет этих спектров света, и тЄмных углов предостаточно (особенно на надземных входах). я не поверю, что кто-то не делал хот€ бы исследований по количеству бактерий в воздухе, если просто отгородить от людей участок и повесить лампы.


ѕомню, мне врач не советовал там часто мелькать с маленьким ребЄнком - сказал, что там, €кобы, нормы перекрыты во много раз. ћожет, он был не очень грамотен, и просто пугал - если така€ хороша€ вентил€ци€?
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 11:59ссылка
»нсол€ци€ помещений это несколько другое и предназначено не дл€ борьбы с бактери€ми.

¬ метро всего достаточно включа€ сырости, вы видели там плесень? —ледовательно нормы соблюдаютс€ и работают.

¬ больницах замкнутые помещени€ где источник инфекции сам пациент.

 огда советовал, когда был эпидемический порог ?
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 12:02ссылка
ƒа, ребЄнок приболел ќ–«, был разговор.
ј что такое инсол€ци€? ѕочему она так важна дл€ квартиры, что мы из-за неЄ здани€ карЄжим, и не имеет смысла в метро?
ѕерейти к дневнику

внезапно...

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 12:15ссылка
“огда он вам советовал санитарный минимум. ¬ любой поликлиннике найдете еще советские нормы.

Ostreuss, вы сказали: " огда € проектирую здание, солнце в количестве столько-то часов на такую-то жилую." - и вы мен€ не строител€ спрашиваете что такое инсол€ци€???

ѕричем об этих примерных нормах € знал еще в детстве хот€ в моем окружении тогда не было строителей.

¬прочем извольте:
http://arx.novosibdom.ru/node/186

ѕолагаю это снимет вопрос о метро и жил. помещени€х.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 12:23ссылка
maxxam, спасибо, дома зайду - здесь автомат на сайты не пускает.

ƒа, € не очень понимаю, что такое инсол€ци€. “очнее, чем метро отличаетс€ от квартиры. ћне нужно это четко представл€ть.

≈сли б были какие-то способы обеспечить инсол€цию искусственно, это решило бы гигантские проблемы с планировкой городов. —тарый √ород в ѕитере никаких норм не выдерживает, однако он уютнее и люди предпочитают его. ј южнее, напр. в √ермании и √олландии уж лет дес€ть как стро€т по образцу старых городов. Ќовый Ћюксембург темнее ѕитера.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 12:35ссылка
»нсол€ци€ это - естественное освещение, т.е. комфортные климатические услови€ проживани€.

¬ метро не живут, даже дл€ производственных помещений нормы другие.

ѕервый абзац статьи:

»нсол€ци€.

—ущественное значение дл€ эксплуатационных качеств здани€ имеет правильна€ ориентаци€ окон по отношению к солнечной стороне; это способствует использованию благопри€тного действи€ солнечных лучей, а в некоторых случа€х предохран€ет от перегрева.  ак правило, желательно обеспечить все помещени€ пр€мым солнечным светом осенью, зимой и в утренние часы. — июн€ по август следует избегать пр€мых солнечных лучей в полуденные и вечерние часы. Ётим требовани€м отвечают правильна€ ориентаци€ здани€ (рис. 6Ч9) и соблюдение соответствующих строительных меропри€тий (рис. 10Ч13). ¬ проекте норм дл€ Ѕерлина минимальное врем€ инсол€ции помещений, рассчитанных на длительное пребывание людей, определено в 2 ч ежедневно (дл€ районов старой застройки в течение 150 дней, дл€ новых районов городаЧ в течение 250 дней в году). ќткосы оконных проемов и профили переплетов не должны резко снижать светопропускную способность окон. ¬ысокие окна лучше всего обеспечивают инсол€цию в глубине помещений (см. раздел Ђ≈стественное освещениеї).


—пособы увеличени€ инсол€ции это увеличение отражающей способности стен, почти все панельки что построены в брежневский период были белого цвета.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 12:33ссылка
“о есть, вот здесь об ошибочном расчете в —Ќиѕе мне всЄ €сно: http://www.bakharev.org/index.php?option=com_content&task=view&id=9&Itemid=1

Ќе€сно, зачем она вообще нужна, инсол€ци€.  аково еЄ воздействие.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 12:39ссылка
—анитарные нормы инсол€ции, благопри€тству€ улучшению гигиенических условий жиль€, играют положительную роль и в упор€дочении городской застройки, так как они позвол€ют косвенно регламентировать плотность жилой застройки, размер и организацию приусадебных участков.

ќсоба€ роль при инсол€ции помещений принадлежит ”‘-излучению, которое способно убивать микроорганизмы, в частности болезнетворные. ”‘-из-лучение положительно вли€ет также на психофизиологические реакции организма человека, поддержива€ его общий тонус, предупреждает заболевани€.

ќстальное:
http://medical.odaily.info/bolezni/Insolyaciya_id474
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 12:48ссылка
"»нсол€ци€ помещений это несколько другое и предназначено не дл€ борьбы с бактери€ми."
ƒа вот нет, именно бактерицидное - http://dgng.pstu.ru/conf2010/papers/41/
Ёто наиболее четкий обзор. ¬ы€сн€етс€, что все нормы инсол€ции идут с "¬ 1957 г. на основе исследований ¬. . Ѕеликова приходит к выводу, что эффективное бактерицидное действие облучени€ достигаетс€ при непрерывном 3-х ч. облучении помещений. "

ќтсюда вопросы: а нежилые? ¬от у мен€ конторские небоскрЄбы, так € их выстрою с юга на север, пусть затен€ют друг друга, но не бросают тень на жильЄ?
ј это правильно? „еловек там тоже до фига проводит.

»нсол€ции в метро нет, и о ней не вспоминают. ј почему это вдруг? ƒома-то редко кто заражаетс€.

¬опросы-то резонные.
ѕерейти к дневнику

социальные нормы.

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 13:00ссылка
”‘-из-лучение положительно вли€ет также на психофизиологические реакции организма человека, поддержива€ его общий тонус, предупреждает заболевани€. - это основное социальное значение инсол€ции. ѕри капитализме это не учитываетс€, помню еще как по €щику выступал в защиту точечной застройки какой-то де€тель со словами:
"- инсол€цию какую-то выдумали..."

» дл€ нежилых помещений нормы другие будут это все в —Ќиѕах есть.

»нсол€ци€ это естественное освещение, как вы предлагаете солнечный свет пускать на станции подземного расположени€? :))

¬ чем резон? ¬ том что бы убедитьс€ что при капитализме не работает большинство соц. нормативов??
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 13:14ссылка
 ак ни смешно, в токийском метро пустили - по оптоводам. Ќо, конечно, подразумеваю, что ныне если инсол€ции нет, еЄ можно всЄ более и более удачно имитировать. ћожно сделать недоступные зоны, где будет прогон€тьс€ под светом большие массы воздуха, а отражение от которой имитирует отражение уф солнечного света.
ƒругой путь - приближать параметры ламп. ѕо нему тоже быстренько движутс€.

ћне вообще эта естественна€ инсол€ци€, зависима€ от погоды, сезона и вс€кой муры в нашем веке кажетс€ архаикой. Ќужна - так давайте сделаем.

ѕочему, кстати, в Ўвейцарии туберкулЄз лечат? Ќе потому ли, что в горах бешена€ инсол€ци€ - вдобавок к чистоте воздуха? ј как вли€ет воздух, если уже заразилс€?
“ак может, метро всЄ-таки стоит искусственно приблизить к Ўвейцарии?

.......
„то касаетс€ нормативов, то при социализме их приходитс€ вводить по необходимости. ѕри капитализме их замен€ет рынок.
Ќапример, наши нормы по обеспечению лифта абсолютно не нужны. ћы искали квартиру, только что - 5-й этаж на 20-30% дешевле, если нет лифта. Ўестой - на 40-50%. Ќу, и кто это собралс€ этаж городить без лифта?
» таких нормативов у нас тома. ¬ 10 раз больше, чем за рубежом. —оответственно - и чиновников.
ѕерейти к дневнику

пр€м как дети...

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 13:25ссылка
‘игн€ это всЄ у €понцев.

Ёто не архаика это возможность избежать китайских трущоб.

Ћучшие услови€ по лечению туберкулЄза были в ———–.

¬ горах снижена концентраци€ кислорода, правильно в метро в час пик кислородное голодание это самое то, особливо учащенное дыхание, что будет способствовать распространению воздушно-капельным путем инфекций...
Ѕлеск.

–ынок ничего не замен€ет, рынок использует формулу не хотите вы захот€т другие т.е. использует безвыходность покупател€. –ынок в его естественной интерпретации ориентирован не на соц. нормативы, а на максимальное получение прибыли, где любой проект будет похерен если стал не выгоден.

Ќу да идиотизма хватает за последние 20 лет победившего рынка... как на дрожжах растет эта рыночна€ капитализаци€ идиотизма.

«а рубежом своих бумажек тоже до хрена и чиновников.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 13:46ссылка
 итайские трущобы построены по социалистическим китайским нормам.

” нас, при социализме, квартиры –ј«ƒј¬јЋ»—№, а дареному коню в зубы не смотр€т. ѕоэтому всЄ то, что тебе скажет консультант при поисках жиль€ на рынке, у нас ѕ–»ЎЋќ—№ забивать в нормы. ѕоэтому они нормируют любое шевеление.

‘инны не страдают по нашим нормам, это мы страдаем по их качеству жиль€. — финскими архитекторами € работал, что там нормировано и сколько чиновников, знаю.
≈щЄ скажи, что автомобиль отлично родилс€ и развивалс€ бы без рынка.

„то касаетс€ данного обсуждени€, то вопрос, что €вл€етс€ комфортным. "“есный" старый город гораздо уютнее, в нЄм просто-напросто нет ветра, теплее и чаще укрыти€. Ќа хера мен€ спасать от туберкулеза, если с нашими нормами освещенности (то есть, площади окон) € при нормальной цене за топливо сдохну от воспалени€ легких - так как вынужден буду экономить на отоплении?
“о есть, € замерз ещЄ только переход€ улицу, а дома задубел окончательно... ѕрекрасна€ забота о здоровье.

¬о вс€ком случае, не чиновникам это решать. Ќа то есть парламент.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 14:04ссылка
ћетафора китайские трущобы в контексте говорит о кол-ве, а не буквальном китайском расселении не зависимом от системы гос. стро€.

¬се нормы отрабатывались еще при —талине до войны, при ’рущевы эти нормы были снижены и запущены в массовое производство жиль€. »менно поэтому наши города так не похожи на европейскую и американскую скученность.

ƒа и автомобиль бы прекрасно родилс€, просто потому что двигатели уже использовались в жизни ландо и пролетки были, ну а про колесо и говорить не стоит.

‘инны как и остальные скандинавы страдают по другому. Ќе в этом суть.

Ќе вас спасают от туберкулеза, а общество от вас больного. –азница огромна и применима буквально во всем но вы ей как обычно пренебрегаете.

Ёкономить на отоплении вы будете потому как рынок, а не что-то еще. ƒобро пожаловать в капитализм.

ѕарламент тоже чинуши т.е. либо владельцы бизнеса либо лоббисты. ниже сто€щие чинуши просто ориентируютс€ на них.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 19:39ссылка
maxxam, что ¬ы? Ќи европейские, ни (особенно) американские города скученностью с нач. ’’ не страдают. ¬ы бы хоть раз поездили в √угле по ним, это унылое своими просторами зрелище.

“о есть, ¬ы считаете, что топливо не стоит своей рыночной цены?

ѕарламент мне нужен в совершенно ином смысле. я не могу сказать за все слои населени€, что им нужно. Ѕабушке нужна скамейка и сирень, хом€чку - добратьс€ до работы в разумный срок. ѕусть парламент решает, что важнее, только у него есть полномочи€ сравнивать интересы слоЄв населени€.

¬ы никогда не слышали о NU? New Urbanism, современное градостроительна€ концепци€, течение существует 20 лет. —татьи типа "преимущества тесноты"?
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 19:47ссылка
Ostreuss, Ќу конечно сравните этажность и скученность квартирок их окраин наше Ѕутово кажетс€ раем.
Ћюбой центр европейских наших и американских городов это в основном старые частные дома или доходные. ” нас это с бараков переросло в хрущевки и панельки ...

ƒа, € так считаю, и что все зависит от валюты на которую можно купить топливо и кто в конечном счете имеет с этого все сливки.

ƒа хоть два парламента все равно это инструмент не вли€ющий ни на что как и дума.

Ќет, но с учетом банкротства и закрыти€ ƒетройта это приобретет другой окрас. “ак что это оп€ть манипул€ции. »бо если б об этом китайцы или €понцы пон€тно все остальные нет.
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 22:54ссылка
maxxam, разговор про скученность бессмысленен. ƒо тех пор, пока не погул€ете по √углю.  ака€ скученность в 20-м веке, ¬ы путаете века. Ћакуны в представлени€х зи€ют.
ƒо 1890-х  енигсберг или √амбург - ужасные города, потом вообще центр только разгораживалс€. —зади домов сады побольше наших совковых дворов, причем - в рабочих кварталах.
ќдноэтажную јмерику-то представл€ете? ј она вс€ така€ - после 1920-х.


— топливом не пон€л. “о есть, цена зависит от степени негод€йства. јга.

ѕарламент мне ни дл€ чего не нужен, кроме того, что бы пон€ть, что от мен€ хот€т. ќн ничего не исполн€ет, от него ничего не требуетс€.  огда делали общежитие дл€ студентов, мимо просто толпа из другого общежити€ шла, € спросил: вам балкон в общаге нужен?  ак они сказали, так € и сделал.

„то, парламент не может на подобный вопрос ответить? „иновник не имеет полномочий отвечать на вопрос, на который необходимо голосование жильцов.

"ѕреимущества тесноты" - а вот это будет интересно - означает, что американцы наездились в ≈вропу, и их стал соблазн€ть иной образ жизни. ¬ ѕариже гад продрал глаза, набросил халат и в шлепанцах спустилс€ в своЄ бистро. ќно - продолжение его квартиры.
ј американцу девушку пирожным угостить - выводи машину, выезжай на бан.
ѕерейти к дневнику

—реда, 05 ƒекабр€ 2012 г. 00:05ссылка
Ostreuss, пройдите в центр любого города в любой стране и посмотрите как прилеплины один ко дному домишки это прошлые века теперь примерно тоже на окраинах .
√углить вы можете что угодно толку то нуль.
÷ентры разгораживались потому как их скупают дл€ инвестиций в недвижимость и желание жить подальше от пролетариев.
—кажите любезный в вашей однаэтажной јмерике какой процент населени€ живет вы представл€ете или так от балды???

ѕро ваше пон€тие зависимости цены от желани€ и валюты за которую еЄ можно купить а это только доллар, € пон€л.
¬ы тут ориентируетесь как всегда знатно в экономике. ѕроехали.

ƒл€ того чтобы пон€ть что от вас хот€т вам нужны мозги а не парламент.
» перестаньте говоить прочую чушь не имеющую отношени€ к теме. Ќавроде чтобы решать парламентом впрос балкона в общаге. ¬ам с этим к доктору там быстрее дадут ответ.

Ќет преимущества в тесноте кроме повышени€ агрессии, падени€ рождаемости и все такое, примерно тоже происходит у крыс.

ƒальше ваши бредни о жизни там комментировать не буду устал от ваших фантазий.
ѕерейти к дневнику

—реда, 05 ƒекабр€ 2012 г. 00:27ссылка
—пасибо, из ¬ашего ответа € узнал, о сколь многом можно не иметь ни малейшего пон€ти€, и рассуждать. ƒаже о том, что истори€ измер€етс€ в веках, которые составл€ют, как правило, 100 лет, и иногда отличаютс€ один от другого.

≈сли ¬ы всЄ же осилите ткнуть в любую точку јмерики и посмотреть, что она с высоты человеческого роста, прекрасно ответите на 1-й вопрос.
Ќо € уверен, не осилите.
ѕерейти к дневнику

—реда, 05 ƒекабр€ 2012 г. 11:22ссылка
Ostreuss, вы не узнали ничего, и не сказали ничего кроме странной попытке выпендритьс€ и всЄ врем€ соскальзывали с темы.

 иса у вас в центре города и в любом другом есть строени€, улицы неизменные на прот€жении пары веков и вы еще умничаете называ€ себ€ архитектором не зна€ простейших терминов свой работы??

ƒл€ јмерики возьмите плотность населени€ по местам проживани€ и не несите чушь нос€сь с гуглем как списанной торбой.

“ак что попробуйте ограничивать себ€ выдава€ чушь в слух, это вам по силам?
јноним   обратитьс€ по имени ¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 11:52 (ссылка)
salut
.
.
.

"» поручни эскалаторов, и вагоны уборщики моют каждый день, - утверждают в пресс-службе столичного метро. - Ѕолее того, моют дезинфицирующими средствами. ¬ вагонах, когда они ночью сто€т в депо, развешивают ультрафиолетовые лампы. ќни свет€т 25 минут и за это врем€ убивают в салоне все микробы. ј еще мы обрабатываем вагоны термически. —пециальный аппарат, напоминающий пылесос, направл€ет струю пара в труднодоступные места. Ќапример, щели между сидень€ми. “ак что мы делаем все возможное. Ќо, согласитесь, в течение дн€ любой бомж может занести в вагон инфекцию. ѕротивосто€ть этому нереально".

из статьи http://poxe.ru/2009/06/06/na-dengakh-mikrobov-menshe-chem-v-metro.html
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать ветку
ѕерейти к дневнику

¬торник, 04 ƒекабр€ 2012 г. 12:05ссылка
«аметьте все это поезда и в поездах, но никто не говорит о системе вентил€ции станций, т.е. обыкновенные санитарные нормы.
ѕригородные электрички моют менее тщательней.
јноним   обратитьс€ по имени —реда, 05 ƒекабр€ 2012 г. 00:10 (ссылка)
—уществует така€ ћеждународна€ ”‘ јссоциаци€, котора€ и занимаетс€ проблемами обеззараживани€ воды и воздуха с использованием ультрафиолетовых ламп. ¬ их журнале (IUVA News) была в 2009 году публикаци€ по ћосковскому метрополитену, там группа товарищей описывала эффекты применени€ ”‘-ламп дл€ обработки (1) внутренней поверхности вагонов, (2) поручней эскалаторов, (3) воздуха в переходах и на посадочных платформах (!). ÷итирую: "... ќдин рециркул€тор типа ј–-”‘-170-2 с пропускной способностью 400 кубометров/час устанавливаетс€ на каждые 80 кв. метров площади переходов или платформ. Ќапример, переход на станции "ѕавелецка€" площадью 1260 кв. метров оборудован шестнадцатью такими ”‘ рециркул€торами. «араженность воздуха в пиковые часы снижаетс€ в 2.5 раза." [надо полагать, по сравнению с необорудованными переходами]. –ециркул€тор вешаетс€ на стену. ≈сли интересно, втыкать здесь, там есть фотки, таблицы и прочее: http://jkaco.com/Content/PDFs/moscow%20Metro.pdf

јмериканцы пытались использовать ультрафиолет дл€ обеззараживани€ воздуха в комплексах дл€ бездомных (такие типа ангары с низким потолком и картонными перегородками). “ам ”‘ рециркул€торы монтировали на потолках. –езультаты получились невн€тные, потому что никаких эпидемий за период исследовани€ не случилось, то ли лампы помогли, то ли просто повезло. ¬ообще, бактерии при посто€нном облучении могут приобретать устойчивость к ультрафиолету (если не в активной форме, так в виде спор), поэтому регул€рное применение ультрафиолета может вызвать по€вление устойчивых штаммов, и на самом деле это уже происходит. Ќј—ј периодически докладывает об обнаружении ”‘-устойчивых бактерий в их clean room facilities.
ќтветить — цитатой ¬ цитатник    |    Ќе показывать комментарий
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку