-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 80850

О свободе слова замолвите слово

Суббота, 20 Апреля 2013 г. 10:45 + в цитатник

Гатчинская прокуратура дала год условно за атеизм. Фраза в Рунете "Бог - это миф" натянута на экстремизм. По принципу "натяну глаз на жопу - получится телевизор".

Ещё одним ярым атеистом оказался засл. учитель, бывший астроном, что крайне удивило Кураева. Он просит прокуратуру поговорить с ним по душам.

Я поддержал на democrator.ru предложение защитить права атеистов. Одни люди верят, что Бог есть, другие - что его нет. Есть закон о защите чувств верующих - должен быть о защите чувств неверующих. Недавно с democrator'а пришло, что проблема передана и получена Думой. Затем появилась и депутат с проектом такого закона. Вдруг приостановили исходный...

Всё это пованивает. В Конституции есть такая штука - свобода слова. Она вопрос решает элементарно. Достаточно спросить: а где я могу агитировать против Веры? У меня есть Свобода Слова? Значит,  могу.

Её похерили.

Да, я имею право шандарахать со всей дури свободой слова там, где нет на то ограничений. И по верующим, и по безбожникам, и по депутатам. А не только по Путину и Матвиенко.

Определите территорию Свободы Слова, плиз. Где она у меня, твою мать?? Не в Рунете? Да????

И Гатчинской прокуратурой, демонстративно нарушившей право, гарантированное нам Конституцией, я бы просил заняться Следственный Комитет и лично господина Маркина.

Рубрики:  Политика
Паноптикум кретинов
Метки:  
Понравилось: 1 пользователю



Лёгкость_бытия   обратиться по имени Суббота, 20 Апреля 2013 г. 12:04 (ссылка)
Столько юристов у нас, и до сих пор не слышно, чтобы кто-то подчеркнул это явное противоречие принимаемых ныне законов с Конституцией РФ. У нас даже вроде есть Конституционный суд РФ, и он в тряпочку молчит, а мог бы стать рупором обновления общества :*)
Ответить С цитатой В цитатник
Слоны_идут_на_север   обратиться по имени Суббота, 20 Апреля 2013 г. 18:10 (ссылка)
Прочитал про Лебедева. Охуеть.
Нет, конечно же нет у нас в стране политзаключенных. Ни одного.
Ответить С цитатой В цитатник
Олег_Шамрицкий   обратиться по имени Суббота, 20 Апреля 2013 г. 19:29 (ссылка)
Остреус, вот нафига вы сюда притянули Кураева?
Вы хоть читали сами то, что он написал про Данилова в своем блоге?
Вы хоть прочитайте сначала http://www.echomsk.spb.ru/blogs/kuraev/12914.php, прежде чем брюзжать про наезды за атеизм.
У Кураева речь не об атеизме идет, а о преднамеренном распространении вранья в СМИ.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 20 Апреля 2013 г. 22:01ссылка
Олег_Шамрицкий, с Кураевым я лично в дневнике и общался. После именно этого его поста. Его задело, и он стал мне отвечать, - представь.

Он написал, что Данилов выдал речь с тайными намерениями. Он, мол, знает что всё не так, и хочет опорочить положение вещей.
Ну что ж, кажется - перекрестись, вот что я ответил Кураеву. Никаких тайных и злобных планов (имхо, конечно), у Данилова нет. Это разозлённый атеист, точно такой же, как любой разозлённый верующий.

А вот то, что Кураев помчался доносить Прокурору, вонюченько. Есть Христианство, где такого не делают, и магометанство, где на безбожников жалуются эмиру. Так кто он, Кураев?

Как замечательно: Кураев может нажаловаться Прокурору, и Данилова потащат - а Данилов не может нажаловаться Прокурору, что детям в 4-м классе забивают мозги хренотенью? Он, Данилов, так думает - это ясно - и на суде ему докажут, что это не так. Только в отличие от КУраева, подать в суд-то он не может!! И ПРокурор его слущать - НЕ БУДЕТ!

Тебе не кажется, что как раз вот эта ассиметрия и называется "религиозный экстремизм"?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Апреля 2013 г. 04:34ссылка
Остреус, во-первых, респект, что вы не удалили ссылку на сам текст в блоге Кураева.
Каждый сам прочтет и сделает выводы, как мы с вами.
По поводу прокурора замечу, что из поста не следует, что Кураев побежал с заявлением в прокуратуру, и поэтому юридически:))) это всего лишь риторический рикошет в споре с оппонентом.
Кстати, в инфе Росбалта конец текста читали? Ведь этот риторический вопрос тоже можно рассматривать как призыв идти снова жечь и разрушать храмы.
Так что по части провокаций Кураев отдыхает в сравнении с нашими совковыми либералами.
Или он всё-таки сбегал в прокуратуру с заявой?
Или вы вменяете ему в вину это мысленное намерение?:))) Да и вообще у нас ведь многие авторитетные либералы все время в СМИ требуют, чтобы прокуратура разобралась с Путиным и его окружением... Неужели это по-вашему преступление?:)))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Апреля 2013 г. 10:33ссылка
Олег_Шамрицкий, практика показывает, что подобные заявления от лица деятелей церкви не требуют их обращения к прокурору. Они выше этого. Следственные органы как-то удивительно легко находят потерпевших. Поэтому на препода обязательно было бы заведено дело, кабы на саму эту мысль Кураев не получил тысячи комментов (замечу, 50% из них уже реальное и подсудное оскорбление). Вот эти-то комменты и спасут астронома.
А сколько ни просят разобраться с Путиным, там что-то дела не заводят. С чего бы? Столько обращений. Хотя бы проверили, а?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Апреля 2013 г. 10:52ссылка
Так, Остреус, этот блог у Кураева же на "Эхе" - чего же удивительного в том, что 50 процентов комментов к тексту, в котором Кураев говорит, что врать в СМИ нехорошо - реальные и подсудные оскорбления? Совковый либерализм тем и отличается от настоящего, что совки не идеи опровергают, а мочат в сортире того, кто их выражает.
Вы вот написали, что креститься надо, если кажется. В случае с Даниловым как раз не кажется, а очевидно. Человек работает в школе, а потому прекрасно должен знать ситуацию. А из того, что опубликовал Росбалт, очевидно, что он её или не знает, или сознательно врет. Что лучше, решайте сами.
Насчет же юридических разборок с Путиным... А вот кто-нибудь реально удосужился накатать юридически грамотную заяву в прокуратуру? Ведь в 999 случаях из тысячи это всего лишь совковый либеральный блям-блям-блям в инете.
Впрочем, вы мне лучше вот что объясните - Кураев в своем тексте аппелирует к прокуратуре. Это хотя бы по адресу. А вот как быть с легионом аппеляций наших совковых либералов непосредственно к Путину, в которых они, сейчас правда, меньше, а раньше - валом, припадали к стопам, были убеждены и выражали надежду, что барин сам, безо всяких судов, лучше рассудит?
Вы не ржете над этим абсурдом?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Апреля 2013 г. 12:28ссылка
Олег_Шамрицкий, я говорю про его блог в ЖЖ.

Для того, что бы нам понять друг друга, нужно писать большой пост. И начинать с Алапаевска с его...
Алапаевский котельный завод
Алапаевский лопатный завод
Алапаевский металлургический завод
Алапаевский станкостроительный завод
Завод «Амет»
«Бурмаш»
Завод «Алметпром»
Завод «Металлоштамп»
Завод «Штамп»
Завод «Стройдормаш»


А вот я был конструктором-машиностроителем. Который выдавал то, какую продукцию производить подобным заводам. В конце 80-х я совершенно ясно представлял, что как только граница рухнет, вся продукция этих заводов накроется очень быстро.

Вы там, в Алапаевске, совершенно уверены, что страну разворовали. Я же точно знаю, что весь спектр производимого обречен - он не найдёт нишу в этом мире.
У Вас к Ельцину негодование: заводы расхватали, станки распродали, всё разворовали. Вам кажется, что до этого вы делали и получали, а то, что всё накрылось - из-за этого.
Всё накрылось из-за того, что наша техника не может конкурировать с ведущей, потому что никто с ними вообще конкурировать не может, и даже с второсортной (испанской, итальянской), - потому что любая их машина состоит на 90% из того лучшего, что произведено всем мировым сообществом.
Организация производства другая - собрал по миру комплектующие, сделал раму и собрал на неё машину.

У меня негодование к Ельцину по прямо противоположному поводу: он нахватал кредитов, думая, дурак, что завод в Алапаевске ему сейчас элементарно выпустит то же, что где-то в Португалии. Эти кредиты были ессно просраны, и мы попали в охуительные долги. Повезло, что нефть взлетела.

То есть, Ваши заводы, господа люмпены, надо было (если откровенно) - взрывать.
Но у Вас в сознание наложился распил с падением. Падение-то было по другой причине, совершенно объективной, никакого отношения к воровству не имеющей.

Для меня, или того же поэта Горчева, 90-е - сказка. Я знал, что как конструктор - ёкс, овладел трёхмеркой, и она меня до сих пор кормит. А после пришёл нефтепутин и всё к чертовой матери задавило нефтью и затянуло боями по откусыванию кусочков нефти.

Соотвествено, и оппозиция. Да Каспаров стократ лучше Пу. У Пу - СМИ, и заметь, поначалу, казалось бы, умный человек постепенно предстаёт придурком. так было с каждым. Будет с Навальным. Сделают из него дурака, посадят - и сделают.

То есть, твой тезис "да видали мы этих демократов, вон что в 90-х устроили" - вот корень расхождения. Сущность в том, что машиностроительные станки Алапаевска нужны были лишь в закрытой системе соцлагеря, и нахуй кому сдались в остальном мире. Но Вы обречены этого не понимать. А что, было так хорошо, - работали, деньги платили...

"Послушай, мы здесь, на земле, в основном, чтобы гадить и трахаться. Поэтому, если твоя работа не помогает людям гадить или трахаться, то она не так уж и важна, так что расслабься."
А Алапаевск ничего не даёт, что бы гадить и трахаться. Вы на какую-то гребаную "индустрию" работаете - кто ту индустрию видел, какая она? Вон, Белорусские продукты - да я на них живу тут в Питере. А Алапаевск не нужен.

Конечно, это Гайдар виноват!
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Апреля 2013 г. 13:56ссылка
Остреус, вот я поражаюсь вашей способности разговор на конкретную тему переводить в повествование вообще, как только по конкретной теме у вас кончаются аргументы. Так ловко переводите стрелки, прям как потомственный железнодорожник.:)))
Вы мне одного начальника в Алапаевске сейчас напомнили. Я у него спросил:
- Почему в договоре на предоставление услуг телефонной связи никак не учтены интересы абонентов?
На что он мне ответил:
- Ну, чтобы ответить на этот вопрос, надо проанализировать многие его аспекты. Я постараюсь быть краток. Итак, когда произошел Большой взрыв, в результате которого родилась наша Вселенная...:)))
Вот и вы так.

Перечисляете заводы в Алапаевске и валите всё в одну кучу, даже не подозревая, что, скажем, лопатный завод и "Металлоштамп" - это структурные подразделения Алапаевского металлургического завода, то бишь АМЗ. Что тот же "Стройдормаш" ВСЕГДА был ориентирован именно на сборку бурилок. И что у каждого из них свои проблемы, и свои причины, которыми эти проблемы обусловлены.
И ваши рассуждения применимы только лишь к АМЗ.
Из остальных реально заводами являются только станкостроительный и "Стройдормаш". Как-то вы упустили из виду ещё деревообрабатывающий комбинат, ныне ПЛПК и Новоалапаевский металлургический завод - то бишь НАМЗ.
Так вот все они работают - и их продукция находит хотя и со скрипом, но спрос, они все-таки смогли вписаться в рынок, хотя в 1990-х были созданы все условия для того, чтобы они загнулись.
И их проблемы сегодня порождены обусловлены в каждом случае РАЗНЫМИ причинами, а не той единственной, которую вы здесь указали.
Остальные же заводы - не заводы, а свечные заводики местного значения.
Кстати, в 2000-е у нас не только закрывалось производство, у нас появились и новые заводы и заводики, чья продукция находит спрос на рынке - тот же ДОЗ, например, тот же ФОРЭС.

Во-вторых, то что вы здесь якобы расписали от моего имени, вовсе не является моим мнением. Это ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ ЛИБЕРАЛЬНЫЕ СТЕРЕОТИПЫ и не более того. И о реформах, и о Ельцине, и о том, на что я обречен, а на что не обречен.
И главное с вами моё расхождение отнюдь не в том, что "демократы вон что устроили в 1990-е". Корень расхождений совсем в другом. А именно в том, что я, в отличие от вас, считаю, что никаких демократов у власти в 1990-е и близко не было. Что перестройка - это никакие не демократические реформы, а попытка легализации партноменклатурой собственности в свою пользу. Что 1989-1991 годы - это перехват власти партноменклатурой среднего звена у партноменклатуры из Политбюро, и к власти тогда пришли не демократы и либералы, а совки, говорящие красивые речи про демократию и свободу. Приватизация же 1990-х - не реформы, а набивание собственных карманов всеми и каждым за счет разворовывания того, что было создано на костях миллионов людей.
Как видите, мои взгляды весьма существенно отличаются от той их картины, которую вы мне тут изволили представить от моего имени. Она плод вашего воображения, и ко мне не имеет ВООБЩЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

А Алапаевск нужен. Не город-завод, в этой ипостаси он свое отжил, а город-музей - и для этого уже сегодня у нас в городе многое сделано и будет делаться дальше. Потому что, слава Богу, здесь всегда жили, живут и будут жить не только те, кто лишь гадил и трахался - таких тоже не мало было, но и те кто разгребал их дерьмо. И сегодня продолжают разгребать.

А блог Кураева, где его оскорбляли и мочили, в ЖЖ значит? Это хорошо, а то вы чуть не убили во мне веру в то, что в блогах на "Эхе" тусуется все-таки более-менее вменяемая публика.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Апреля 2013 г. 22:52ссылка
Олег_Шамрицкий, Вы на редкость адекватный собеседник, поэтому я предлагаю копнуть противоречия до конца. Ессно, с Большого Взрыва.

В 80-х и до нач. 90-х мы создавали автомат для пластиковых капсул с лекарством или кровью. Это очень сложные автоматы, а самой сложной частью являются прессформы. Я объездил основные заводы Питера - где их могут изготовить. Так что я как никто знаю как наше, так и зарубежное машиностроение.

Прессформу заказывают в Швейцарии. Хуже другое - что любая часть любых станков создаётся на специальном заводе. Например, один делает только гильзы гидроцилиндров. Он их раскатывает, азотирует, цементирует, опять раскатывает и меряет интерферонной техникой. Это можно, потому что он обеспечивает ими полмира.
У нас ЛЮБОЙ завод делает эти гильзы. Просто точит.
Если начнётся война, и бомба попадёт в тот завод, машиностроение там замрёт. У нас - не почувствует.
Это касается ВСЕХ деталей — вплоть до болтов. На каждом — марка завода. Заводов, которые их производят, больше, но и это специализированные заводы.

Отсюда: наша промышленность была обречена. Вне зависимости от людей, управляющих страной, качество, стойкость и себестоимость любой детали - всё хуже. Открыли границы - п-ц.


Вы думаете, что виноваты какие-то плохие демократы, воришки, не-демократы вообще.Олег_Шамрицкий, у меня нет для Вас других демократов! Гайдар - он даже умнее председателя ВТБ Ольсена на порядок. Но и Гайдар верил, что достаточно установить рынок - и у нас всё пойдёт. А Ольсен, представьте, верил, что если установить рынок в Боливии, всё пойдёт. Там Боливия чуть не сдохла с голоду, когда ВТБ установил у них рынок!
Вы думаете, что демократ - какой-то бог. Не боги горшки обжигают. Наши были вполне демократы. Но Вы обречены - вот почему я использую это слово - искать "кто виноват". Вы обречены на субьективные факторы.

А проебал всё СССР. Он медленно, но неустанно шёл к краю пропасти. Рано или поздно он бы рухнул.

Не тот человек просрал войну у фашистов, который сдал Берлин. А тот, кто подпустил к власти Г. за десять лет до того.

Что там разворовали, никакого значения не имело. Как сказал Горчев, им хоть в прок пошло - вон какие ряхи, кровь с молоком! Не то, что нынешние бледные вампиры...
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Апреля 2013 г. 07:04ссылка
Так, Остреус, тогда может стоило просто прекратить болты на каждом заводе резать, а не залоговые аукционы проводить на госкредиты под мизерные проценты при галопирующей инфляции?:)
Значит, других демократов,кроме редактора и руллящего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист» Егора Гайдара да доцента Ленинградского инженерно-экономического института им. Пальмиро Тольятти Анатолия Чубайса говорите в СССР не было?
Вам самому-то не смешно?
Были альтернативы. И Шаталин был, и Абалкин, и "500 дней" Явлинского, и "Как нам обустроить Россию" Солженицына. Так что не надо.
Выбрали самый отстойный и криминальный вариант, потому что не о стране думали, не о реформах для всех, а о том, как ничейную общенародную собственность превратить в частную, а проще говоря - прикарманить - себе самим порадеть, да своим родным человечкам.

То, что СССР шел к пропасти, понятно. Но на хрена его было в эту пропасть сталкивать? Не руллящую ведь в нем КПСС столкнули - она и до сих пор руллит. Нас всех столкнули - которые поверили этим кротам совковым, косящим под либералов и демократов.

Вот поэтому сейчас даже если настоящие либералы и демократы вдруг объявятся в России, поддержка у них будет ноль целых хрен десятых.
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Апреля 2013 г. 13:10ссылка
Исходное сообщение Олег_Шамрицкий
Так, Остреус, тогда может стоило просто прекратить болты на каждом заводе резать,...

...и Абалкин, и "500 дней" Явлинского, и "Как нам обустроить Россию" Солженицына.



Олег_Шамрицкий, Вы откуда вышли-то? В 86-м не стояли датчики на реакторе на Амурском ЦБЗ. Грошевые. Доктор наук месяц стучался к министру, что бы объяснить, что из-за этой хрени, которая стоит несколько баксов, страна останется без вискозных носочков.

Вы предлагаете взять, и перестроиться на работу по каталогам? То есть, вчера Бог-Завхоз тащил всё на склад, ибо может понадобиться, а сегодня ОН ЖЕ будет заказывать это на конкретную машину и то, что надо? Ещё, небось, в том количестве, и не больше? И ещё небось, эта заказанное беспрепятственно пересечёт границу?

Я бы мог тома написать, чем отличается организация производства там - и здесь. Я действительно честно пытался сделать прессформу там, где её положено делать. И пытался достать комплектующие. Олег_Шамрицкий, мой Вам совет: никогда не повторяйте этой ошибки. Взрывайте завод. Сразу.

За 20 лет мало, что шелохнулось.

.......

Абалкин или Гайдар? Конечно, Гайдар! Гайдар был корреспондентом. Он представляет штаты, директоров, и хоть чем примерно всё отзовётся. Абалкин, как Ольсен в Боливии, знает на порядок меньше его о реальном СССР, из которого надо выходить. А Солженицын ещё дальше! Повторюсь: других демократов у меня для Вас нет.
Вся задача демократа - установить свободный рынок. Это не всегда выходит. Чаще выходит боком. Но это не ошибка данного демократа. Это ошибка демократии.

.....
И наконец, корень расхождения.
Вы сейчас совпали с ещё одним моим оппонентом. Ваше совпадение в том, что Вы усматриваете причины в субьективщине. А вот люди такие были. Разворовали, не сумели, стремились к наживе.

Отвечая Вам обоим.
Моя теория в том, что русские - это нация, заведомо настроенная на врага. (Это помогает им мобилизоваться, если враг действительно есть.)
Поэтому любые собственные недостатки и неудачи они будут приписывать Врагам. Как Вы сейчас приписываете их неудачливым недодемократам.

Истинная причина краха росла всё время. И Вы, Олег_Шамрицкий, Вы в этом виноваты. Этот народ, частью которого Вы являетесь, не предпринял никаких действий, что бы уйти от краха. И я скажу - все знали, что этим кончится дело.
А куда могли привести все эти Лени и Косыгины? Вам было пофиг? Ничего не сделать?
Получите крах, распишитесь.
Это Ваш, и только Ваш дефолт - как говорят в мультиках.

Далее страна попадает на крючок нефти. Не только наша, но и другие на этом крючке больших успехов не добиваются. Доха и Эмираты настроили небоскрёбов - дальше что? Где промышленность?
Мы не отличаемся здесь от проклятущей Боливии и прочих!

Но нам не хочется ничего делать. Ничего менять. Ну, так кто ж Вам виноват во всём последующем? Абрамович?
Да пусть он всё украл. Но прошло 20 лет. За это время государства на пустом месте экономику создают. А она у нас загнулась окончательно!

Мы, Олег_Шамрицкий, мы виноваты. Народ. Не надо искать врагов. Надо признаться в своей лени и тупости. Это всё прекрасно объясняет.
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Апреля 2013 г. 14:15ссылка
Остреус, не хочу повторяться, поэтому буду краток.
Из всех возможных вариантов слома советской фигни - экономической, политической, культурной - был выбран самый аццтойный, тот, который не мог не привести к воспроизводству советской системы, которое вы сегодня наблюдаете во всей красе.
И это вина не народа, а совков-либералов, которые просрали свой исторический шанс, обменяли его на чечевичную похлебку.
А то, что происходит сегодня это уже не трагедия, а фарс. Может, прелюдия к возможной будущей драме. А, может и послесловие - отходняк эпохе большого хапка. История - дама капризная, и не всегда позволяет себя посасывать, бывает, что и ногтем гнид давит.
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Апреля 2013 г. 14:28ссылка
Олег_Шамрицкий, что и требовалось доказать. Принимая Вас за классика, типа, я получаю, что мы не примем реальные причины краха, так как мысль, что ошиблись сами, а не Плохиш, блокирована нашей культурой. А не зная причин падения его прекратить невозможно.
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Апреля 2013 г. 14:40ссылка
Отправьте это доказательство в Стокгольм, может Нобелевскую отхватите!
Вместе потом обмоем, как-никак, не будь у вас такого замечательного соавтора, как я, курили бы вы бамбук!
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Апреля 2013 г. 12:31ссылка
Олег_Шамрицкий, астроном - ярый атеист. Если Кураеву кажется, что ярый атеист должен адекватно разбираться в обстановке - пусть перекрестится. Астроном абсолютно искренне считает, что вот астрономию закрыли именно для того, что бы в 4-м классе ввинтить детям хуйню. И что к этому долго и планомерно шла вся страна.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Апреля 2013 г. 14:06ссылка
Ну, значит он просто не в теме, этот астроном, раз он искренне так считает. И тем более ему не мешало бы, прежде чем публично озвучивать свои домыслы, разобраться - почему же все-таки на самом деле астрономию убрали из школьной программы. Или хотя бы почитать что-нибудь про город Болонью.:)

Что же касается ваших оценок основ православной культуры, то ваше представление о романе Булгакова "Мастер и Маргарита", которое у вас создалось без знания православного аспекта мировоззрения автора, то оно также может быть охарактеризовано тем самым матерным словом, которое вы сейчас употребили.
Вы сделали это весьма ПО-СВЕТСКИ и очень КУЛЬТУРНО.:)
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Апреля 2013 г. 22:12ссылка
Олег_Шамрицкий, вопрос я поднимал, ещё не с Кураевым. Одному священнику, много писавшему о необходимости преподавания того-сего в школе, я сказал, что в таком случае нужно выпустить препода, который преподавал бы и научный атеизм. Тогда вот такого астронома не было, но подозревался он. Приходит, и первое что он говорит? Никакого бога нет.

И как-то после этого тот священник заткнулся намертво. Не нашёл, что ответить.

Конечно, с точки зрения астронома это всё заговор, что бы заморочить бедных детей. Многолетний и последовательный. Вместо того, что бы изучать на небе звёзды и галактики, изучать, что там Бог и рай, ага. Он бы был блестящим учителем атеизма.
Перейти к дневнику

Понедельник, 22 Апреля 2013 г. 07:14ссылка
Остреус, а что он на заявление про то, что Бога нет, ответить может?
Разве что как тот крестьянин в недавнем сериале про Чапаева одному пижону-агитатору, который тоже утверждал, что Бога нет, а на вопрос о том, почему корова валит лепешками, а коза - катышками, ответить не смог.
Ему после этого резонно заметили:
- Вот ты, дорогой товарищ атеист, даже в говне не разбираешься, а берешься о Боге рассуждать...
Олег_Шамрицкий   обратиться по имени Суббота, 20 Апреля 2013 г. 19:44 (ссылка)
Теперь что касается Лебедева. Вот Росбалт опять выдергивает из приговора отдельные фразы, но не дает текста приговора в целом, а в тексте приговора между прочим акцент не на словах про то, что "бог - это миф" стоит, а на том, что Лебедев был участником группы "В контакте" - "Убей патриарха".

Из приговора следует, что главным преступлением Лебедева стало соучастие в интернет-сообществе под названием "Убить Патриарха", которое создал ныне покойный житель Новгорода Дмитрий Шубин.
Шубин, считая себя каббалистом, убеждал своих единомышленников свести патриарха Кирилла в могилу путем синхронных мысленных пожеланий ему смерти.

В сообществе Шубина Дмитрий Лебедев писал:
«Сегодня второй день, как я желаю скорейшей кончины патриарху Кириллу. В определенный час, который был оговорен заранее, я и те кто нас поддержал, желаем ему смерти. Признаться мне это делать нелегко – я никогда, никому, даже своим лютым врагам не желал смерти. Я всегда был против жестокости и насилия, но все меняется. Mеняемся мы, меняется наши жизненные взгляды, рушатся стереотипы".

Я согласен с вами, что приговор - туфта полная. Но давайте четко излагать ВСЕ обстоятельства дела, а то странная у вас свобода слова, Остреус, получается, обрезанная какая-то...

Считайте этот коммент словом в её защиту!:)))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 20 Апреля 2013 г. 21:52ссылка
Исходное сообщение Олег_Шамрицкий
акцент не на словах про то, что "бог - это миф" стоит, а на том, что Лебедев был участником группы "В контакте" - "Убей патриарха".

... считая себя каббалистом, убеждал своих единомышленников свести патриарха Кирилла в могилу путем синхронных мысленных пожеланий ему смерти.




1. Давайте разбираться. Я читал текст, что вменяется в вину Лебедеву. Там заключении вписано несколько фраз, им даётся оценка.
Фраза, что "бог-это миф" стоит? Стоит. Отдельно, а не в связи с какими-то другими.
Если бы он вообще убил Патриарха, то этой фразы достаточно, что бы отправить дело на пересмотр - в адвокатской практике. Достаточно доказать, что его в этом месте обвиняют в чуши, что бы похоронить заключение судьи. В процессе судебного разбирательства оценка фразы могла быть снята, и она выведена. Но не после. Не выведена?
Значит, суд либо безграмотный, либо предвзятый. Вполне возможно, что судья определили наказание из личных мотивов: он верит в Бога. В таком случае, гнать надо судью, он превысил полномочия.

......
И что, что группа товарисчей желает смерти кому-то? У нас есть уголовно наказуемое деяние "желать смерти"? Они ритуалы проводили? У нас есть уголовно-наказуемые ритуалы? Или суд считает, что ритуал и удар ножом в живот чем-то родственны? Ну, он заблуждается.

Мы часто кому желаем смерти, открыто, со страниц газет - в отношении многих враждебных нам деятелей. Почему же нельзя желать смерти Патриарху? Потому что он такой весь Патриарх?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Апреля 2013 г. 04:22ссылка
Остреус, ваш пост про свободу слова, а не про юридическую практику.
Вы в этом посте про свободу слова дали инфу лишь частично, причем урезали именно ту часть, которая работает против ваших выводов. Только и всего.
Я же вам написал, что приговор туфта.
Или вы сейчас пытаетесь меня убедить в том, что желать человеку смерти и предпринимать соответствующие магические ритуалы не является мракобесием?
Вы отодвиньте в сторону сейчас юридический аспект - насчет его я с вами не спорю.
Вы дайте нравственную оценку случившемуся. И не только действиям суда. Вот это будет интересно и показательно.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Апреля 2013 г. 10:26ссылка
Исходное сообщение Олег_Шамрицкий
Или вы сейчас пытаетесь меня убедить в том, что желать человеку смерти и предпринимать соответствующие магические ритуалы не является мракобесием?


Конечно, нет. Кретинов в мире не счесть, как алмазов в каменных пещерах. Мракобесием будет называться то, когда они захватят власть и магические ритуалы станут её частью.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Апреля 2013 г. 10:58ссылка
Остреус, мракобесие остается мракобесием, а ритуал ритуалом, независимо от того, имеет власть тот, кто является их источником или не имеет.
Погуглите инет - он раскалился от возмущенных комментов на приговор.
А вот насчет того, что Лебедев принимал реальное участие в ритуальном умерщвлении патриарха - ни слова...
Так что мне ТАКАЯ свобода слова, скажу вам откровенно, ПОФИГ. Я - за право на объективную информацию. Или хотя бы на всестороннюю. А не за эти пропагандистские пляски с бубном.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Апреля 2013 г. 11:57ссылка
Исходное сообщение Олег_Шамрицкий
Остреус, мракобесие остается мракобесием, а ритуал ритуалом, независимо от того, имеет власть тот, кто является их источником или не имеет.

Олег_Шамрицкий, нет. Мракобесы существуют и будут существовать всегда. А мракобесие - это когда они играют главенствующую роль. Ну, напр., Кабаниха в "Грозе" - это ведущая сила общества, так же, как Фамусов в "Горе от ума". А когда тебе какой-то придурок в застолье травит, что все книги надо сжечь, так не колышит - если данный придурок никто, просто чудак. Так ведь?

Сразу после войны дети высших людей (сыновья Микояна, и т.д.) создали тайное фашистское общество, которое проводило заседания, и возглавлялось партайгеноссе. Использовалась свастика и так далее. Им было 14-17. Кончилась эта история о Доме на Набережной тем, что парень с девушкой из общества решили покончить жизнь самоубийством: девушку парень застрелил, а себя слегка покалечил.
Их под суд не отдавали, разобрались и замяли. И это - нач. 50-х!!
Перейти к дневнику

Воскресенье, 21 Апреля 2013 г. 14:45ссылка
Пожалуй, соглашусь.
И слава Богу, что такие, как оный Лебедев, пока в жизни страны главенствующей роли не играют.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку