-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей: 5090
Комментариев: 52115
Написано: 81626

Теория комкования

Понедельник, 20 Мая 2013 г. 11:45 + в цитатник

В посте я сравнил цивилизацию с сыпучими материалами, которые вместо того, что бы пересыпаться согласно стройным экономическим теориям, слипаются во всевозможные комки.

Маркс, например, рассматривает лишь один «ком» - капиталистов, который объединил обладающих средствами производства, что позволяет им довлеть над другими. Неясно, что в его теории мешало бы точно также объединиться рабочим, и установить «монопольные» цены на рабочую силу, оставив капиталисту судьбу несчастного трудоголика.

В реальности так и произошло (фильм «Дьявол носит Прадо»).

 

Теория Маркса страшна тем, что выхватив всего один тип «комкования», он делает из него вселенский закон, а его последователи радостно пытаются установить везде свободный рынок, полагая, что это автоматом принесёт остальное. Нет. Можно произвести товар дешевле и лучше, но это запарно. Гораздо естественней договориться с конкурентами, распределить квоты и жить спокойно. Даже когда прямого договора нет, «комковатость» уже подразумевается. Не идут в дворники русские…

 

Комкование может происходить по любому признаку. Отношение к средствам производства – лишь один, и он может быть легко перекрыт любым другим. Напр., никакой предпринимательский гений не спасёт еврея в нацистской Германии.

…………

 

Теорией комкования я назову идею, что общество тем скорее движется вперёд, чем меньше комков.

Что значит "вперёд" вопрос, конечно, спорный.

………….

Народ – сам по себе какой-то комок относительно других. Каждый народ внутри себя по-разному склонен «комковаться». К сожалению, именно Россия – одно из самых «комкующихся» обществ. Комки тут не дробятся, они разрастаются и душат. Путин превратился в гигантский ком, который уже нереально раздробить. Путинизм – это комок чиновников, власти. Хоть плачь, тут даже с какой стороны подойти к этой махине, не видно. А кислорода нет.

 

Легко заметить, что страна вообще такая. В любой области. Вот, конкурс «Евровидение» - все страны, как страны, был нац.конкурс. Здесь послали, кого кому-то в голову взбрело.

Или «Набережная Европы». Ни в каком государстве это не обошлось без обсуждения – а почему «Набережная Европы»-то? А объявят там приют для собак – будем приют для собак строить?

Нет никакого течения мысли, пересыпания. Мёртвые комки. Те, кто принимают главнейшие решения, - какие-то иллюзорные, мифические персонажи, где-то в глубине глыбы. Ни представить его, ни добраться невозможно.

 

В России многие говорят «да хоть что, лишь бы покой». А что такое «покой»? Это окостеневшие комки. Они не имеют развития, а следовательно, рано или поздно их придётся разбивать. Чем?

Чем-чем. Тротилом.

....

Как вообще могла существовать такая страна?

Просто.

Регулярные войны дробили эти комки. Внешнее воздействие. Летят погоны, вчерашний капитан – уже генерал. Летят головы. Отбирают земли, леса, дают другим, освобождают крестьян и т.д.

Комки дробятся и формируют уже новую структуру комков, более соответствующую моменту. То есть, раздробилось, капитально дёрнулось, и ... слиплось.

Рубрики:  Записки магистра Ордена Тасманского Волка
Метки:  
Понравилось: 1 пользователю



ИВЭ   обратиться по имени Понедельник, 20 Мая 2013 г. 12:51 (ссылка)
... после тротила перестанет комковаться?
У меня есть юный друг, философ и филолог (если верить интернету, то ему всего лишь 22 года), который очень увлечён марксизмом и пытается построить на его основе новую модель развивающегося общества, учитывая все сегодняшние реалии, но периодически и он поддаётся под моё влияние о единственно возможном - анархическом пути.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 20 Мая 2013 г. 13:04ссылка
ИВЭ, нет, не перестанет. Но кроме тротила его ничто не возьмёт.
Марксизму многие подвержены, особенно - молодые. Поразительно, насколько можно искорёжить всё тебя окружающее, подгоняя под давно сгнившую архаику. Стоило бы написать об этом роман.
Перейти к дневнику

Понедельник, 20 Мая 2013 г. 13:08ссылка
Хороший роман всегда стоит написать. Это важней, чем борьба с непобедимыми комками.
maxxam   обратиться по имени Вторник, 21 Мая 2013 г. 00:15 (ссылка)
Ostreuss, А вы все бредите и бредите. Иерархию системы управления придумал не Маркс, разбил по классам, но не придумал.

Приводить в доказательство фильм- выдумку это смешно, с учетом объективных реалий что все козыри у того кто владеет средствами производства. Да и конкуренция в среде рабочей силы видна невооруженным глазом.

Объединение народа это коммуна, коммуны ограничены числом участников ибо чем больше тем больше требуется иерархическая система управления.

Каждый народ внутри себя по-разному склонен «комковаться» - глупости все зависит от среды, ибо сами фракции не способны к движению без воздействия из вне, они инертны.

Вся ваша проблема в идиотизме аналогий, что вы используете без более менее практических знаний по предмету, как обсуждаемому, так и приводимому в аналогию.

В общем ваш новый опус сродни той вороне в оранжевом пальто, что вы так забавно тогда классифицировали отрицая логику.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Мая 2013 г. 09:56ссылка
maxxam, таких фильмов и романов несколько. Само "пролетарское" движение родилось из осознания эксплуатации, а осознала как раз литература. Все проблемы общества прежде всего осознаются этой частью, а уж потом строятся теории.

Сегодня тон литературы изменился, "Прадо" - характерный пример.

Мне начхать, как там выглядит мой опус, главное - из него можно сделать некоторые выводы. Для России. Любые действия здесь следует рассматривать с точки зрения недопущения возникновения и новых комков и окостенения старых. Совершенно понятно, что это такое - практически.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Мая 2013 г. 10:17ссылка
Ostreuss, упомянутый вами это несколько хреновый пример, впрочем совсем хреновый особливо как осознание права на равноправие:)

Осознание это индивидуальная черта и только потом она идет в массы. Но осознают её единицы. Литература всего лишь образность уже вошедшего в массы по побольшей части.
Теории (после) выводят для того чтобы понять как и что получается и проверить опытным путем, с последующим использованием результатов.

Ostreuss, если вам начхать на минимальный собственный профессионализм или хотя бы просто адекватность в выражении то какого ... вы упрекаете других за подобное? Ваши выводы если их трансформировать в уже давно оформленные принципы верны для любого общества, просто вы весьма однобокий в восприятии.

Вы не понимаете главного возьмите схему атома любого элемента, вот это и будут ваши "комки" и любую молекулярную решетку из этих атомов - вот это и будет точным отображением в аналогии для сообществ и общества ими организованного.. И любое изменение будет полным разрушением, а не прогрессом.

Так что прежде чем писать вирши с дурацкими аналогиями, следует хотя бы понять причины действующие в действительности.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Мая 2013 г. 10:41ссылка
maxxam, в "Прадо" ситуация доведена до ясности. Работа полностью отобрала у владелицы, магната моды, всё. У неё нет личной жизни. Подчеркнуто, что главная героиня обладает всеми необходимыми качествами, а может и больше, для того, что бы вот также возглавить дело. Но она отказывается.
Она не хочет быть эксплуатируемой.
Куда яснее?

Вернёмся к практике.
Из "теории комкования" следует, что первостепенное внимание в России нужно уделять вопросу комков. А не Сколково. Я не знаю, вероятно Путин и Медведев не читали "давно оформленных принципов" вместе со мной.
Ну, к примеру. Онищенко, возглавляющий "Роспотребнадзор" наехал на суициды в интернете. Теорию комкования не волнует, реальная это проблема, или выдуманная. Её волнует, кто за неё взялся и не разрастается ли комок.

Конечно, разрастается! Ведь суицид это, не суицид, что смотреть детям - это не вопрос специфической организации, контролирующей качество продукции. Это вопрос Общественной Палаты, или депутатов, и так далее. Они поставят эту проблему, обсудят - тогда уже кто-то будет её технически контролировать.

Таким образом, из "теории комкования" следует, что нужно решать первоочередную задачу - устранение комкования. Скажем, устранить любой ценой дублирование функций. Вплоть до разгона "Роспотреб". Контроль, который они осуществляют - ерунда по сравнению с вредом, к которому приведёт всеобщее допущение дублирования.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Мая 2013 г. 10:59ссылка
Ostreuss, Трудоголизм это удел не только капиталиста как вы это забавно выдали в посте. Как видите вы выдаете неверные сентенции и плодите сущности ошибок.

В "теории комкования" сиречь объединения людей по интересам и взаимосвязям вы все равно ничего сделать с не сможете они собираться в другой комок зависящий от воздействия среды. Я попытался вам это показать на примере атома, что по гречески неделимый.
Теперь вы начинаете нести какую-то фигню про скольков и Онищенко но не тот ни другое не являются центром силы для объединения в "комок".
И какая нафиг "теория комков", теория маразма на основе незнания большинства принципов взаимодействия и желания поумничать вы это имели в виду, говоря о теории?:)

Даже из вашего безумного "из "теории комкования" следует, что нужно решать первоочередную задачу - устранение комкования." --- следует что говорить нужно о влиянии среды как о причине, причиной в данном случае является капитализм, а следовательно ваше следствие по дубляжу функций есть идиотизм невежества.

Блин не продолжайте больше, чем дальше тем больше глупостей говорите, в сотый раз вам говорю придите с начала от частного к общему и тогда видя картину целиком что-то выдавайте, не пытайтесь изменить не главное частное надеясь изменить всю картину.

.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Мая 2013 г. 11:40ссылка
maxxam, а причем капитализм-то? С дуба рухнули? Это наименее подверженная комкованию система.
Хотя за уши притянуть можно, что угодно.
Теория состоит в том, что способности к комкованию придаётся основное значение. Всё остальное - вторично. Капитализм, социализм, бюрократизм.
Естественно, если б это было стопроцентно доказано, это была бы и не теория.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Мая 2013 г. 11:50ссылка
Ostreuss, Потому что это общая среда формирующая воздействием как вы выражаетесь комкование которые большей частью одинаковы с незначительными различиями, вторая среда это ментальность или проще говоря традиции и обряды и обе среды могут оказывать синергетический эффект на ваше комкование.
Хватит путать причины и следствия.

Способностью к комкованию априори обладает любые фракции, весь вопрос в воздействии на них. Так что брать следствие от следствия для вывода о чем либо есть идиотизм, а не теория.
Плюс условия составленные в аналогиях взамен уже существующим доказанным принципам базирующимся на твердых знаниях , это просто ппц и сбоку бантик.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Мая 2013 г. 12:18ссылка
Исходное сообщение maxxam

Хватит путать причины и следствия.


Вот к тому-то я Вас и призываю!

Какая система распределения в капитализме? Автоматическая, "объективная". Она минимализирует (из известных) роль субъективной воли людей или группы.
А в социализме как? "По труду". Следовательно, кто-то должен определить, кто у нас тут больше натрудился, кто меньше.
Значит (что общеизвестно для всех, кроме maxxam) социализм уже теоретически проигрывает капитализму введением лишней громоздкой надстройки, определяющей, кто сколько трудится.
Почему именно "проигрывает"? Ну, ввели - и ввели.
Да потому, что любая такая надстройка - дополнительный ком, которые надо всеми силами избегать.

То есть, из теории комкования следуют архаика социализма перед капитализмом, а не наоборот.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Мая 2013 г. 12:35ссылка
Ostreuss,

Забудьте на мгновения о частностях просто их перечислите и посмотрите что на них влияет это и будет причина, среда воздействием приводящая к комкованию, т.е внешняя среда (причина) создающая условия для определенной степени воздействия на комочки (следствие) и никак иначе, так что не призывайте меня путать..:))

Если наглядно то нарисуйте кучку маленьких клякс (ваши комочки) и заключите их в окружность или две-три (среда(ы)) некоторые частично можно вывести за грань. Вот и будет ваша окружность причиной взаимодействия и возбуждения комочков для оно между собой и никак иначе, ну никак.

И да, я вам атом приводил как аналогию чтобы вы поняли, что изначально комочки неразрушимы, они уже есть и как атомы разнообразны по структуре, но те что вы имеете в виду формируются под воздействием среды (в молекулы) и никак иначе.

Ostreuss, Так что все ваши забавности о том какая среда проигрывает к данной полемике не имеет отношения никоем образом, это другой уровень и другие условия для причинно-следственных цепочек.

Не продолжайте и перестаньте придумывать гипотезы для того что уже существует как оформленные принципы.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Мая 2013 г. 14:50ссылка
maxxam, с "оформленными принципами" мы, вроде, разобрались. Тьма принципов оформлены, только вот вопрос, какие из них важны для практики? Если Путин плохо читал экономическую литературу, будем считать, что ищем тот самый принцип, который ему стоило бы почитать.

maxxam, будучи природным конспирологом - а марксисты только такие - вы абсолютизируете власть "высших сил". У них для всего всегда есть высшая сила, которая злобно это делает.

Есть животные с длинными ногами, с короткими, и вообще без ног. Генетика Вам устроит совершенно любую длину ног, и никто над ней не стоит. Она выкинет море вариантов, а уж жизнь отберёт из них.

Я не вижу, зачем над "способностью общества к комкованию" должна стоять Высшая Сила. Англичане не комкуются, а китайцы жизни без этого не мыслят. Они изначально выкинуты такими, это просто разброс предложенных вариантов.
Некоторые из этих вариантов вымрут. Которые чересчур комкуются, не-вовремя и не там.
Например, мы.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Мая 2013 г. 15:17ссылка
Ostreuss, все важны и уж коль разобрались, то спрашивать чем важна социология, психология, биология, химия, физика в синергетических проявлениях поведенческих моделей человека или обществ глупо.
Причем тут Путин вообще?
Принципы важны все, ибо действуют совокупно не понимать этого и строить подобие теорией с отсутствием логики нет смысла, хоть про комочки хоть про окатыши.
Вопрос не какой использовать в практике, а как ИХ использовать с максимальной отдачей.

Ostreuss, вы чудак на букву Мэ, какая нафиг конспирология марксизма? Совсем умом тронулись, за высшими силами в религию извольте. А про марксизм как в присказке, не бойся ты не в церкви не обманут. , но вот таких как вы "умников" марксизм не лечит ибо не доктор.
Злобная сила в мире только одна это хомо сапиенс.

И что опять за пространные ни о чем и ни пришей к ... рукав рассуждения о генетике и прочем.

Вы так сильно уверены за англичан? Я вам назову посредственные среды по которым они кучкуются спорт, религия, политика, и эти среды являются частью более сложных сред, это как дважды два просто. Так что ваши выводы про туманный Альбион это бред.
Просто тупо исходя из того, что они люди они будут поступать так же как и остальные люди просто потому что число моделей поведения ограничено и отличаться они будут по внутренним маленьким средам от других, но не по глобальным. Кружочки и кляксы еще раз рисуйте.

Вы все еще буровите ересь основанную на собственных размышлениях без подкрепления теоретическими не говоря о практических знаниями.

Хватит уже.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Мая 2013 г. 16:04ссылка
maxxam, итак, возражения, что "уровень слипаемости" может быть разный у разных народов, как разброс, у Вас нет.

И биология, и физика и всё-всё... maxxam, типичное пустословие учителя марксизма-ленинизма. Ах, всё так сложно, всё надо в совокупности.
А в совокупности никому не под силу.
Да не надо. Эта пешка ставит мат, а кто не видит - тот дурак.
Учитель марксизма противоположен математику. Тот наоборот берёт, что попало, совершенно ахинейские аксиомы. Соответствуют ли они жизни, он будет рассматривать, когда из этой ахинеи построит что-нибудь. И почему-то успехи экономистов крайне слабые, а вот математиков!
Им бы отучиться совокупности нерассматриваемые рассматривать, и за это деньги получать.

Как бы совокупно не было, человек отличается способностью выдернуть то, от чего в данный момент всё зависит. Иначе он бы был мышью.



maxxam, что за идиотское "число моделей2? Что за бред препода МЛ? В казино вообще модель одна, - но с выигрышем уйдёт тот, кто поставил на красное 14. Остальные народы проиграют.

Ох, и любите же вы дымовые завесы и нагромождённых бессмысленных словесов. "Без подкрепления теоретическими не говоря...". Ага, у меня сто моделей развалившихся Россий, и я их не изучил!!

Конспирология марксизма заключается в том, что класс капиталистов объединяется в некую совокупность, имеющую единые интересы и действующую из них. Но в этом почему-то отказано классу рабочих.
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Мая 2013 г. 16:30ссылка
Ostreuss, Нет разного уровня слипаемости , есть некоторое разнообразие в узорах слипаемости т.е. по внешнему виду но не по сути.

Ostreuss, вы дурак и не лечитесь. В совокупности и вырабатывают решения о использовании принципов в той или иной последовательности и конфигурации именно поэтому я вам и сказал причем здесь Путин, вот теперь вы говорите что в "в совокупности никому не под силу" следовательно вспоминаем пословицу одна голова хорошо две лучше, и не балаболим пустословя о пустословии бредя самосознанием.

Пешка сама по себе всего лишь фигура мат ставит игрок. А вы все еще грешить идиотскими аналогиями.

Любую аксиому марксизма с учетом что он материализм легко подтвердить математически, так что свой бред оставьте не надо позориться.

Не выдернуть, а использовать начиная с этого задавая последовательность всей структуре, вон вы навыдергивали свой фантазией комочков, а даже гипотезы нет чтобы связать это воедино, одни бредни непонятной этимологии выходят.

Ostreuss,
Киса, число поведенческих моделей человека сильно ограничено. Бред несете только вы один тут да еще с аналогией про казино, выиграет там только хозяин казино, именно поэтому что вы не видите взаимосвязей и причин вы и несете свою безграмотную чушь.

Я нагромождаю?? Фантазер на основе невежества у нас один вы тут уж ваша пальма первенства и вы на ней сидите.

Потому что для того что бы объединиться нужен лидер как вами любимый Форд к примеру, средства чтобы это воплотить и как минимум не быть столь невежественным в просто логике как вы.
И никакой конспирологии голая психология и биология, стая бабуинов по проф. Савельеву.

И никто никому не отказывает, но рабочий класс к которому вы не относитесь обременен доминированием других сред нежелели капиталист и капиталисту это выгодно поддерживать. Да и по всей природе и истории человечества видно, что равноправие это миф и именно поэтому социализм производит равный доступ к возможностям, а не манипуляцию сознанием демократии о равноправии.

Всё хватит бредить Киса, идите в сад.
aleksyri   обратиться по имени Вторник, 21 Мая 2013 г. 01:52 (ссылка)
Схематично, конечно. но образ - точный "окостеневшие комки".
Ответить С цитатой В цитатник
Himmelritter   обратиться по имени Вторник, 21 Мая 2013 г. 12:38 (ссылка)
Историю делают молодые энергичные, желающие пробиться на верх (то, что мы наверху видим людей среднего возраста и старше, говорит о длине пути наверх).
Средства взобраться на пирамиду зависят от периода истории, который мы рассматриваем. Просто в последнее время приходится претендентам использовать, то что Ленин называл «массы». Однако, и прежние, дворцово-семейные средства работают, например Ельцин-П или П-М. С приходом нового лидера начинает работать социальный лифт, или эскалатор. Места на эскалаторе мало, давка, по Вашему - комки.
Идея которую роли не играет, анархизм ли, или, что другое, Навальный, например. Важно, чтоб «массы» стали управляемы.
Идея, которую выберет лидер, зависит от того, сможет ли он с ее помощью управлять массами. С ее конкретным смыслом массы должны связывать свои надежды на лучшее, что это, анархизм или борьба с коррупцией, зависит от конкретных условий, и настоящим лидерам в принципе все равно. Наша новейшая история тому пример, позавчера молодой красивый комсомольский вожак, сегодня олигарх.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Мая 2013 г. 14:43ссылка
Исходное сообщение Himmelritter
Историю делают молодые энергичные, желающие пробиться на верх...

Самое интересно возражение.


Himmelritter, я рассматриваю систему так же, как все экономисты или философы. Как частично осознанную, а частично - нет. Напр. Маркс открыл, скажем, эксплуатацию, прибавочную стоимость (хоть не он, не важно) - то есть осознал новый кусок системы, до того - скрытый.

Сейчас я пытаюсь осознать систему ещё с одной стороны. Если она не устраивает, и Лидер хочет её подвинуть, то встречает какое-то сопротивление. Откуда оно взялось, и что это за сопротивление, насколько оно будет сильно?

"Теория комкования" очень удобно это объясняет. Сложившаяся жизнь кого-то устраивает, а переделка перепашет всё это, и кто-то, кто был вверху, станет внизу. Для гарантии, что бы этого не произошло, а лучше, не происходило никогда, он объединяется с теми, у кого те же интересы - не быть запаханным вглубь.

Это объединение почти бессознательное. Это можно вообразить, как некий общий разум, суммарный, который играет против лидера.

Если такое объединение само по себе очень мощное в данной местности, в данном обществе, значит, лидера с его идеями просто не воспримут всерьёз в данном обществе. Вплоть до того, что реально важные, изменяющие систему введения, будут спокойно проигнорированы. То есть, мелкие ему позволят, но не те, которые что-то изменят.

Поскольку это полный тупик, возникает вопрос, а можно ли вообще бороться. Когда комки образуются, они непобедимы. Но может можно их дробить, или не допускать возникновения, если проводить осознанную политику?
Himmelritter   обратиться по имени Вторник, 21 Мая 2013 г. 13:46 (ссылка)
Вообще, на мой взгляд, в России сложится уникальная ситуация, власть готова идти на поводу масс, лишь бы ее не раскачивали. Просите все, и если на это у власти есть средства, - получите. Хотите детскую или спортивную площадку во дворе, - пишите П. Хотите велосипедных дорожек, создайте союз местных велосипедистов, и опять-таки петицию П. А если еще организуете велопробеги в поддержку П, будет и дорожка и гаишники вдоль нее, чтоб не дай Б. какой автомобилист не наехал.
Колбаса, велосипедные дорожки, нормальная медицина, возможность путешествовать и массам все равно, кто это обеспечит. И все равно каким способом и откуда будет брать П деньги на это. В конечном итоге, чтоб обеспечить все это П станет борцом с коррупцией похлеще Навального. А куда ему бедному с галер, в подвал на Лубянке?
Ответить С цитатой В цитатник
Himmelritter   обратиться по имени Вторник, 21 Мая 2013 г. 14:14 (ссылка)
По поводу
http://antipatriot.ru/post276637279/
Пример не корректный. Инженер, вне сыпучей системы. Он для нее, так сказать Господь Б. Вы же пытаетесь рассмотреть устройство общественной системы как таковой.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 21 Мая 2013 г. 14:27ссылка
Himmelritter, а это знаменитая обратная связь. Если б её не было, возражение принято. Однако жизнь системы приводит к её осознанию и попытке избежать отрицательные стороны.
Himmelritter   обратиться по имени Вторник, 21 Мая 2013 г. 15:49 (ссылка)
Пытаются с помощью синергетики описывать социальные системы, но сколько нибудь успешные мне не известны. Возможно идеи школы Пригожина более подходят для физических или простых биологических систем (для описания функций отдельных биологических объектов). На мой взгляд, более продуктивно рассматривать социальные системы антропоморфно, как раньше говорили с учетом человеческого фактора. Ну, и потом с комкованием в общем то все понятного. Не было бы без него ни Джопса ни Гетса, ни интернета, ни гугла ни наших писулек. Но какое комкование не возьми, в основе лидер и те кто хотят быть вокруг него.
Ответить С цитатой В цитатник
Himmelritter   обратиться по имени Вторник, 21 Мая 2013 г. 15:55 (ссылка)
А, сатрик, не забывай о красивом! За это мы тебя и любим.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 21 Мая 2013 г. 16:06 (ссылка)
Исходное сообщение Himmelritter
А, сатрик, не забывай о красивом! За это мы тебя и любим.
Himmelritter, спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Himmelritter   обратиться по имени Вторник, 21 Мая 2013 г. 17:42 (ссылка)
Точнее так, не забывай о красивом! За это мы и комкуемся.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку