-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 79814

Кто убил людей в рижской "Максиме"?

Пятница, 29 Ноября 2013 г. 11:18 + в цитатник

В курилке собрались все. В обсуждении обрушения "Максимы" принимали участие гл. инженер со строительным стажем лет 50, замдиректор и несколько инженеров помельче. Наш институт занимается достаточно сложными проектами - от ангаров на вечной мерзлоте и до 25-ти этажного дома.

1. В большинстве случаев к обрушению приводят ошибки строителей, гораздо реже - проектировщиков. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: крыша сразу проектировалась, как эксплуатируемая? (т.е. для чего-то, кроме крыши)? Как рассчитывалась нагрузка от сада?

На фотке - "пустотки", т.е. в основном вышедшие из применения плиты, которые несут всего полторы тонны. Учитывая дренаж, землю, снег и прочее не совсем ясно, как они вкладывались своим садом в допустимую нагрузку.

Крыша питерского О'КЕЯ рухнула из-за неубранного снега.

 



2. Складирование всего - земли, дренажа, бордюрного камня должно производится равномерно, не превышая допустимой нагрузки. Если чистая плита несёт 1,5 тонны, а пришлось разместить 50, понятно, как равномерно это должно быть распределено. А вдруг еще и компрессор, и так далее?  Ошибка нередкая. Долбоёбов на стройках полно - сразу вспомнили два случая только из практики нашего института.

Обращает внимание, что нет кранов. Значит, невозможно было распределить то, что выгружалось на крышу, равномерно. Где площадка, откуда везли эти материалы? Рядом с магазином её не видно. Далеко? Значит, удобно сразу несколько машин - и куда это будет выгружено?

3. В России одновременные строительные работы и эксплуатация здания, тем более магазина, запрещены. В крайнем случае - ночью. Вот это у латышей - дикий запад.

4. По общему мнению, на ком вряд ли есть вина - это на ответственном по пожарной безопасности и на охране. Он не мог знать, что сигнализация срабатывает от разрыва кабелей. Очень вероятно, что он не только проверил, что возгорание отсутствует, но и звонил начальству, которое сейчас в этом не признается. Вряд ли он взял на себя смелость успокаивать людей, не получив на то санкции. Предполагается, что тот, с кем он советовался, так же не был в курсе этой тонкости, и отложил решение до утра, когда фирма-поставщик сигнализации откроется. А вот должен был звонить, хотя бы специалист был на рыбалке. Специалисты, поставляющие сигнализацию, знают, в каких случаях она срабатывает. И они бы поехали смотреть. Погибших бы вообще не было.

5. "Максима" и вся торговая сеть в зависимости от вопроса, кто решил догрузить крышу зимним садом, кто и как делал его проект, и кто производил строительные работы вот таким макаром  - может быть как виновником, так и вообще не виноват. Более того, может потребовать компенсацию за раздавленный магазин и урон марки.

Глава Maxima Latvija Ясинскас в четверг заявил, что не видит причин, по которым он должен был бы уйти в отставку после трагедии, случившейся 21 ноября в Риге, потому что не чувствует своей вины.

 

6. От меня: Болтовое соединение является более прогрессивным, чем сварка, в частности тем, что гораздо легче контролируется. Нужны нержавеющие, в соответствии с расчетом. Марка стали болта пишется в чертежах и заведомо учтена в стоимости. В архитектурном смысле прикрывать болтовые соединения так же нежелательно, как закрывать пол из натурального дуба.

7. Пока не достанут чертежи и расчеты, ничего сказать нельзя. Поэтому следствию действительно нужно время.

 

Метки:  



Ржевский   обратиться по имени Пятница, 29 Ноября 2013 г. 13:21 (ссылка)
Тема ответствености проектировщика, ГАПа/ГИПа (вообще, этот случай лишь пример) чрезвычайно интересна. По ГрК определена ответственность по сути гражданская. По 3 млн за труп. И полный ущерб. То есть за Бентли - полностью, за труп рядом - меньше.
И цепочка дальше за убытки.
Лицо отвечающее - то, которое ПО ДОГОВОРУ выполняло работы. То бишь юридическое или ИП.
Получается, ни проектировщик, ни ГАП/ГИП никак иначе, кроме как по ТК не отвечают?
Ни разъяснений, ни обзора практики найти не смог.
Вообще, забавная вещица - ГрК. Что угодно регулирует, нет ей преград.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 29 Ноября 2013 г. 16:31ссылка
Ржевский, это Латвия, там госинспекцию уничтожили. Может, были и правы. По-моему её сейчас во всех 3 странах нет. Но отдел по строительству должны иметь, причем лучше меньше - хоть два человека - но лучше. В Канаде её гигантскими ископаемыми в госдепартаменте по ресурсам аж 7 инженеров!

Ну, вот есть строящийся дом. Инспектор обязательно проверит (только он не на госденьги существует). Однако кто блюдет, что б кран не упал, что бы стройматериалами идиоты здание не проломили? Сам процесс? Если всё на лицензиях, кто выдаёт лицензии?
Вот тут и надо пару крутых специалистов. Которые бы наладили такие штучки. Их работа и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна... И вообще не видна.
wariag   обратиться по имени Что-то нечисто с этим обрушением Мaксимы... Пятница, 29 Ноября 2013 г. 19:20 (ссылка)
Ushakovs!!! (423x314, 25Kb)
Что-то нечисто с этим обрушением "Мaксимы". Фамилий владельцев - ни-ни.. не говорят!.
И фамилии владельцев строительной фирмы тоже замалчивают(наверное, там русские гэбэшки-миллиардеры?).. А может быть..это "обрушение Максимы" искусственное? - чтобы "ушли" правительство, и чтобы тотчас же гэбэшка Ушаков со своей шайкой-партией воссел жирной опой "править Латвией"по отмашке кремлядей?
Вам ничего не напоминает эта ситуация.. для мягонького приземления на трон неких?!..
Как же так?!..
Ведь так же, после каскада террактов - Путин и его компашка гэбэшек вольготно расположила свои зады в "правительственной ложе".
p.s. и не странно ль, что во всех 3-х прибалтийских странах, согласно проценту проживающих русскоязычных гэбиков в Эстонии, Литве и Латвии - всякие ЧП случаются только в Латвии, кишащей русскоязычным чекистским крысьём ?! - пожар в историческом архиве.. пожар в резиденции президента..и пр..
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 29 Ноября 2013 г. 19:47ссылка
wariag, нечисто. По тону некоторых самых первых статей ясно, что пробему пытались сконцентрировать на неграмотности охраны и рвачестве "Максимы", уводя внимание от работ на крыше. Эти статьи очевидно проплачены. Особенно меня поразила статья какого-то молодого с нашей азиатской фамилией. Ясно, что платили деньги - и хорошие.

Хотя ясно, что в первую очередь надо разобраться, почему рухнуло здание, а уж дальше - что там было неверного в неверной ситуации.
Перейти к дневнику

а во-о-о..! писали, что на крышу загрузили много "брусчатки".

Пятница, 29 Ноября 2013 г. 23:23ссылка
..и Ваш анализ совершенно правилен - относительно этого бездумного, безбашенного складирования строительного материала на слабые перекрытия. Ещё ж и проект изначально НЕ БЫЛ рассчитан на последующую нагрузку крыши всякими "садами семирамиды".
Ещё ж и сварки арматуры, наверняка не было.. токо связывали их,наверное (в СМИ это предположение было). Ещё и объясняется отсутстсвием профи-специалистов для стройки этого объекта - а набирали бригады строителей из бомжей даже.. в которых совковость кондовая - воровать материалы и делать ВСЁ тяп-ляп.
р.s.Ох, как я долго искамши сварщика, чтобы мне металлическую раму для лоджии сварил, вынеся её на 40см вперёд (чтоб лоджия расширилась почти на полметра!) Так вот! - не было сварщиков - их попросту не было!.. уехали все в Англию или Ирландию на хорошие заработки. Ну и куда б не звонили мы.. в строительные фирмочки..фирмы. Там отвечали, что сварщики - дифицит и все задействованы!..И мой сосед нашёл-таки одного. Ждали его, как бога! бещал и не едет. Говорит, что фирма, в которой он работает загружена так, что не продохнуть. Его уж мы умолять стали. И вот.. он приехал! В возрасте литовец.. честно всё сварил, как надо!.. даже ездил сам закупиться швелером.. и взял за работу по-божески. И пока он варил раму мне - всё подходили соседи к нему - просили и у них что-то сваривать.. Но, он отрицательно качал головой:"в фирме навалом работы..едва сюда отпросился.!"
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку