При всем этом подобный бросок - попытка причинения тяжких телесных.
"А кроме того, обратите внимание - это революция молодых, которых у нас ни на какой марш не заманишь. А почему? Потому что только ЕС - какие-то перспективы, других нет. Так что долговременный взгляд тут тоже присутствует." И, ксттаи, на наших маршах молодых было больше, если что.

http://www.echo.msk.ru/blog/andrei_skvortsov/1025956-echo/ к вопросу о перспективах вступления в ВТО. Если Янукович не устраивает, то надо проводить референдум (уж количество людей то позволяет), если не дает проводить референдум - свергать силой. Но не для того, чтобы куда-то вступить на непонятно каких условиях. Вы думаете что вот те, кто там на улицах, они вообще читали хоть что-то про вступление что туда, что туда? Причем Украина ведь даже частью ЕС то не станет. Она просто будет "рядом постоять".

Райч, а, вот где.

Самих по себе стран очень мало, обычно они специфические (Швейцария, Британия, Китай). Остальные - не только европейские, а арабские, восточно-азиатские, латиноамериканские - входят в какие-то союзы. Украина может войти куда-то, может остаться невходящей. Последнее невыгодно, потому что страна сама по себе не предоставляет своим гражданам "весь спектр" возможностей. Ну, представьте, что я - кинорежиссер. А фильмов тут два в год. Литовец уехал куда-то в Европу, и там снимает.
А представьте, что я хочу стать фортепианным виртуозом. Или у моего ребёнка редкая болезнь. Всё это будет проще, скажем, в ЕС.

Поэтому Украина должна бы выбрать, куда вступить. При этом туда и туда не вступишь - ТС исключает ЕС, так как при ЕС обязательны таможни на внешних границах, следовательно, никакого ТС.

Поэтому стоит разбираться в этих двух долгосрочных перспективах. Откровенно говоря, ТС имеет проблематичные перспективы - газ кончится, и ёкс. Вот я и пишу, что кроме ЕС перспектив нет.
....
Конечно, если бы Янукович объявил референдум, учитывая, что ТС и ЕС исключают друг друга, ничего бы и не было. Он взял на себя дурость в последний момент свернуть от того, что устраивало всё-таки страну. Референдум он никогда не объявит.
.....
Украинцам не надо что-то читать, они туда ездят. ЕС комфортна, РФ - дико некомфортна, это режет глаз. Результат разной ориентации власти. Если Вы думаете, наплевать на комфорт, встаньте посреди Риги и кричите: "Давайте выйдем из ЕС! Давайте выйдем из ЕС!"
Они войдут когда-то в ЕС, у них начнёт европеизироваться система власти. Главное - на местах. Вы потом забудете всё,что здесь писали, и через десять лет будете говорить "Да, конечно им так хорошо... Это же ЕС".
...........

Про наши марши (особенно последние) говорили - нет молодых.

А что мешает талантливому кинорежиссеру/пианисту сейчас уехать в европу? В чем будет принципиальная разница? И не стоит ли стране самой развиваться? А не кормить кадрами другие страны?
Плюс то что предлагают - это не союз. Причем в случае с ЕС это не союз даже больше чем в ТС. Союз предполагает более-менее равноценные отношения. А для ЕС Украина предоставляет всё что те захотят, при этом ЕС ее не включит в свой состав.
Перспективы ЕС тоже не радужные. Ну да это отдельная тема, не будем затрагивать.
Вы уверены что вхождение в ЕС означает автоматическую европеизацию власти? Румыния, к примеру. Государство ЕС. Турция - потенциальный член ЕС (хоят где европа, а где турция ).

А вот с референдумом я соглашусь. Но, просто дело в том, что для референдума нужно объявить реальные условия вхождения и туда и туда. А на это никто не пойдет. Уверен что и там и там много теневых договоренностей.

Можете ссылку кинуть, я что-то не могу найти.

Райч, нет, не стоит. Я так уверенно говорю, потому что мой друг, очень хороший режиссер, не смог собрать денег на фильм в Литве. А вот в Польше с Германией денег оказалось больше. А мой племянник сейчас совершенствует пианистическое мастерство в аспирантуре в Берлине. Из России там никого, да и вообще - из не-Европы.

Я вообще об этом сильно задумываюсь, потому что 4 внука в Вильнюсе стало. И надо прикидывать, где и что. Универ в Любляне очень уж хорош в архитектурном смысле. Да и в политехническом.

Кстати, если Вы законный житель ЕС, то можете работать во многих странах ЕС (не-своей) без специального разрешения. А если ВМЖ или ПМЖ - нет. Хотя в остальном полное равноправие.

я там отредактировал комментарий. Добавил еще.

Смотрите. Вот вы говорите что ваше друг из Литвы не смог собрать денег на фильм в Литве, но смог в Польше с Германией. А ведь Литва - страна ЕС. Какая разница, в ЕС страна или нет, если он не может осуществить то, что хочет, из-за ее бедности?
Ну, в России своя школа пианистов сильная. И за сколько, кстати?

Знаете. У меня есть подруга. В России. У девушки даже высшего образования профильного нет. Но она толковый и интересующийся специалист. И ее саму уже ищут и приглашают на работу, в том числе и зарубеж. А если человек - бестолковый специалист, то кому он нужен будет?

Райч, ему немцы стипендию платят и поселили.
Нет, не так. Получается кооператив. Например, в Литве до черта театров, и они не бедствуют, потому что ездят по Европам. А вот с фильмами не лучше, чем в Австрии. А фильмы и должны быть стянуты в кулак, что бы хоть как-то противостоять Голливуду. А в Триесте у нас центр математиков. А в Неаполе, кажись, Умберто Эко со своим историческим универом, и так далее.

Скажем, в Словении есть фирма, которые изготовляет маленькие лифты для особняков (для инвалидов). Вот, это ЕС-овская интеграция - попробуйте такое отчебучить отдельно.
....
Вот европеизация власти - вопрос N1. Конечно, этого не будет сразу, и вот это-то самое трудное. Сейчас там совок бушует. Присоединение к ТС означает подключение к нашим потокам денег, власть всё больше будет бредовой халявой типа нашего парламента, которая выбивает что-то с этого потока. Умножение совка.

Подключение к ЕС означает, что Власть сядет на голодный паёк (дай бог, революцию не устроит). В Кр. Рогу гигантский завод Криворожсталь. Его купил Миттал, индийский супермагнат стали, и встроил в ту систему, которая у него снабжает железом ЕС. Так там было здание управления, стеклянное, этажей 12. Он его сдаёт, управа рядом в... двухэтажном особняке.
Все госконторы постепенно сожмутся до простых исполнителей тех функций, что им положены. Им придётся бороться за выживание. Вот тут и появится третья полоса для левого поворота. Если ты не несёшь комфорта, без тебя можно обойтись.

Как литовские президенты урезали этих дармоедов, это песня!

Янукович - это обратный процесс.

Театры не бедствуют, а остальные отрасли? А как насчет безработицы в 12 почти % в той же литве, не учитывая молодежь, которая ездить на заработки в другие, более успешные страны ЕС, и поэтому не учитывается? Как насчет падения ВВП на 3% после вступления Литвы в ЕС? Как насчет закрытия АЭС и, тем самым, необходимости импорта энергии? (с Украиной, кстати, так же будет). Как насчет "К 2013 г. посевы картофеля в стране, по сравнению с до-ЕС временами, сократились в 3 раза."

Театры не бедствуют, а остальные отрасли? А как насчет безработицы в 12 почти % в той же литве, не учитывая молодежь, которая ездить на заработки в другие, более успешные страны ЕС, и поэтому не учитывается? Как насчет падения ВВП на 3% после вступления Литвы в ЕС? Как насчет закрытия АЭС и, тем самым, необходимости импорта энергии? (с Украиной, кстати, так же будет). Как насчет "К 2013 г. посевы картофеля в стране, по сравнению с до-ЕС временами, сократились в 3 раза."

Смотрите какой абсурд получается. Вы привели в пример ситуацию с Митталом в Кривом рогу. Хорошую, отличную ситуацию. НО! Не имеющую никакого отношения к ЕС, сделанную без ЕС и вне ЕС. Так Зачем тогда ЕС, если можно сделать это без ЕС?

Ну а вообще, вы не забыли, что после присоединения к ЕС украина потеряет право: а) покупки углеводородов по низким ценам, б) Дальнешую их продажу по более высоким?=> экономику очень тряхнет. Причем это им запретит ЕС.
А про квоты на поставки товаров в этот самый ЕС?

Райч, про углеводороды: сейчас самые высокие цены - для Украины. Перепродавать? Кому? Самые низкие - Германия. Поэтому Украина уже закупила газ в Словении, там есть излишки!
Но очевидно, что ЕС придётся создавать единый рынок закпуки газа у Газпрома. Что бы он не мог шантажировать их по отдельности.

Ситуация с Криворожсталью стала нормальной ПОСЛЕ прихода Тимошенко, которая отменила результат торгов, по которым она была куплена за бесценок зятем Кучмы, и объявила второй конкурс. Не Миттал давал наибольшую цену, но он гарантировал сбыт.

Очевидно, что как только Украина примкнёт к ТС, россиийские миллиардеры попытаются выкупить всё,что-либо стоящее на Украине, и будут применять для этого административное давление. Деньги-то вложить не во что. Вот тут Криворожсталь может уйти из Миталла, и как следствие - его продукция станет не нужна (РФ выход на еврорынок стали закрыт).
Несомненно, московские олигархи скупят всё, имеющее малейшую ценность. Вы знаете, что Камчатка - дотируемая область? А пчему? Потому что давно уж ни судна не принадлежит никому в Петропавловске-Камчатском. Все компании прописаны в Москве, и целиком сдают налог за лосося и прочее в Москву. На что ж Лужков кольца строил?

Тоже ждёт Украину в ТС.


ЕЭС закрыло Игналину, как реактор Чернобыльского типа, и за это ЗАПЛАТИЛО Литве такие сумасшедшие бабки, что это никому не снилось. Вообще-то они давались на компенсацию будущего отключения станции. Однако Литва понастроила на них зданий и дорог, именно поэтому оказалась в сложном положении, когда, согласно договору, станцию пришлось отключить.

Если у Украины хотя бы пара таких станций, будьте спокойны - они будут на них лет пять существовать безбедно. На компенсационные деньги.


Экономику тряхнуть не может - у Украины СЕЙЧАС очень слабая торговля с РФ. Вы слушали, как Азаров клеймил "таможенные войны" с Россией? Ему видней.

Поднял материалы. Цена газа для Украины не сильно отличается от цен Германии, не надо. Впрочем, да. насчет низких цен я погорячился. Хотя думаю там много теневых договоренностей еще есть. Тем более не стоит забывать о том, что Украина получает деньги за транзит газа.
И именно эта самая Тимошенок подписала те самые газовые контракты с Россией. Которые ей сейчас вешают.
А что мешает не примыкать к ТС?
Вот именно, не смотря на вступление в ВТО выход на многие рынки РФ закрыт. Потому что лоббизм.
Ну это да, это особенности налогообложения и не лучшие.

Можете дать ссылку на выплаченную компенсацию?

Таможенный войны - недавнее событие, если вы не в курсе.

Райч, выплаченная компенсация по Игналине - это знаменитая тема Литвы, я даже не знаю, где такие ссылки искать. Был большой шум за нецелевое расходование средств вплоть до расследований, это ставилось в вину предыдущей администрации.

Лоббизм, он такой лоббизм. Миттал объединил несколько стран, и как везде, он просто вытеснил с рынка остальных. В Европе действуют законы против демпинговой политики, и когда Россия пыталась поставить железо по явно заниженным ценам, это остановили. А "немного ниже" - бесполезно.

К ТС и ЕС одновременно не примкнёшь. С одной стороны обязательна таможня, и с этой стороны ты вышел из союза.

Таможенные войны начались сразу, это озвучены они сейчас.

Из того что я нашел - работы по закрытию ИАЭС обойдутся в 2,3 млрд долларов. ЕС в качестве компенсации выплатил 1 млрд. Вот вам и компенсация.

И что, лоббизм есть везде. В США, как будто, лоббизма нет. Дело в другом, в том, что миттал смог сделать это в той украине, которая есть сейчас. Без всяких ЕСов. А если там станет еще лучше?
А уж демпинг. Демпинг это такое хорошее слово, когда надо не дать конкуренту вытеснить тебя с рынка.
Таможня штука двусторонняя. Она так же защищает украинского производителя.
Крупные таможенные войны начались только сейчас. Мелкие - были, есть и будут. Кроме того, не стоит забывать чтов рамках ЕС есть такое понятие как квоты. На поставку того-то и того-то. И Германии вовсе не нужна украинка, которая будет поставлять то, что может поставлять германия. А вот украина, куда можно будет скидывать сэконд-хэнд - да.

Райч, неплохая сумма на Литву, а? Законсервировать станцию и увести горючее - или компенсация? Мы на Новой Земле консервировали долётный аэродром, 20 млн. р. Вот для той окружной трассы литовцы не осилили 14 млн. евро.

Миттал не мог это сделать в Украине Кучмы. Он сделал это в Украине Тимошенко.

И потом, я бы советовал вам тут всем договориться. А то со мной спорят с пеной у рта, исходя из позиций, разных на 180 градусов. Что вот пишет наша пресса? Что ЕС Украина так нужна, как рынок дешевой рабсилы. Другие, что у них своей дешевой рабсилы и так слишком много.
Вот пишут, что почвы интересуют.

Так ребята, если дешевая рабсила, и внутри Украины - значит сборка. Да там и сейчас о работе на сборке мечтают. Об этом же только мечтать. Если они все начнут собирать, значит ВНП поднялся раз в пять вместе с з/платой! И Украина тю-тю - от нас. Сейчас-то этого нет.

Если почвы - значит их все надо запускать в обработку, причем европейцы, надо полагать, сделают это украинской рабсилой (самой дешевой) и своими средствами.

Об этом можно только мечтать!

Но вообще правильный вопрос ставил maxxam (Аноним): Почему нет референдума? Мы не можем это обсуждать, это 10 томов. Я знаю, что парень у границы с Венгрией присмотрел себе драндулет, что бы катать девчонок, но этим мечтам на горло наступила таможня. Вот он и влез в бульдозер. Я знаю, что нашей семье то, что РФ не вошло в ЕС, обходится в 25 лет жизни в наёмном, а не собственном доме. При наличии средств его купить!

А кратко скажу так. Немцы подумали-подумали, и решили опять брать пленных. Надо сдаться им как можно скорее, пока не передумали.

Райч, да, вспомнил о таможне. У родственников дача почти на границе Литва-Польша, мы там часто. Границы как бы нет - никого.

А вот с литовской стороны всё же стоял фараон. В кустах. На наши паспорта посмотрел и сразу махнул - езжайте. Фокус в том, что литовцы гребут из Польши, там дешевле. С одной стороны, он задерживать-то не имеет права. А с другой, если у тебя 40 пар обуви и нет никакой лицензии на торговлю, это как?

И это при всегласном отсутствии таможни! Что там твориться на украинско-венгерской, в её присутствии, мрак. Если уж у нас в Клинцах резко наплыв желающих загранпаспортов (понятное дело, тропы знаем, погранец - зять - коньячок-водочка), то что же с Украинской стороны?

Ostreuss, вы вторую часть прочитали? Про стоимость компенсации в 2,3 млрд? А что насчет того, что в результате этого цена на электроэнергию колоссально выросла? И что теперь Литва вынуждена закупать эту самую энергию, потому что своих мощностей нехватает?

Но в Украине не связанной с ЕС в любом случае.

Вы упускаете один момент. Дешевая рабочая сила вовсе не означает "сборка". Так как еще нужно строительство заводов. Эта дешевая рабочая сила просто будет ездить работать туда, где уже все построено.

И, опять же, не стоит забывать что первое что сделают европейцы - скупят все.

Про референдум я уже сказал.

А РФ, в ЕС, кстати, никто не возьмет.