-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей: 5090
Комментариев: 52115
Написано: 81626

Алгебра совести

Четверг, 06 Февраля 2014 г. 17:39 + в цитатник

Теория проф. В.Лефевра о двух этических системах, изложенная в "Алгебре совести", сосредоточена на том, может ли "добро" применять "зло" для победы над "злом". Профессор показал, что в одной этической системе компромисс между добром и злом будет считаться злом, в другой - добром. Для первой системы характерен запрет зла - "не лги", для второй - призыв к добру "будь правдив" (что-то очень знакомое - "будь хорошим", да?)

К первой относится США, ко второй - Россия. Опрос показал, что на вопрос, к примеру, хорошо ли давать преступнику наказание больше предусмотренного в Уголовном Кодексе, американцы отвечали "нет", а "русские" - "да". На вопрос, должен ли врач скрывать от пациента смертельную болезнь, дабы облегчить его страдания, американцы отвечали "нет",  а "русские" - "да". Неоднозначным оказался ответ на один вопрос, можно ли дать в суде ложные показания, если это единственная возможность спасти заведомо невиновного. "Русские" проголосовали "да", голоса американцев разделились.

При этом русские давно уже проживали в Америке!

 

Дополню тест ещё двумя вопросами. Самый последний уже не вопрос, а реальность: Пуссии горланили в храме, но так как закон не учитывал такие казусы, они оказались юридически неподсудны. При этом "количество свидетелей", которые заявили, что оскорбились, не заменяет необходимости улик, которые невозможно реально получить. Нужно ли их наказывать?

Как Вы знаете, страна, в лице Суда, сказала "да".

На Западе, даже в случае очевидного убийцы, нехватка улик ведёт к закрытию дела.

 

И наконец, иезуитский вопрос: Вы командуете ротой, и она попала на минное поле. Вам сдался пленный, который знает проход - но он не желает его открывать. По законам, пленных пытать нельзя. Но если Вы его пытать не будете, погибнете вместе с ротой. Ваш выбор?

На это вопрос я получил однотипные ответы - по крайней мере, от российских мужчин. Догадываетесь?

........

Итак, почему же мы допускаем для борьбы за добро использовать зло? Это национальная черта?

Нет, просто наше государство так пало, что оно неспособно защищать добро. А когда добро по-доброму не защитить... При этом людям неизвестно, что всё так плохо, и они ищут каких-то врагов. Получается неуправляемая реакция, при которой ответ на любую проблему - ненависть, запрет. "Ща я выдам им по первое число, мало не покажется..."

Вот и причина, почему школьник взял карабин и пошел стрелять в школу. А мужчина явился на приём к врачу, и его зарезал. Они решили прибегнуть ко злу, что бы как-то ограничить зло - в их понимании. Ни воспитание, ни компьютерные игры здесь не при чем. Сбесившаяся Дума, пекущая запреты, вопли "запретить то-то!", православные истерики, открытое преследование каких-то групп - вот, что проповедует нам "решительные меры", которые и есть "привлечение зла для борьбы со злом".

Так Вы, господа, Вы хотели непременно наказать Пусси за наглость? Вы не желаете быть толерантными? Ну-ну.

 

Рубрики:  Записки магистра Ордена Тасманского Волка


Процитировано 1 раз
Понравилось: 3 пользователям



avistrix   обратиться по имени Четверг, 06 Февраля 2014 г. 17:47 (ссылка)
Полностью согласна!
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Grig   обратиться по имени Четверг, 06 Февраля 2014 г. 17:49 (ссылка)
Я отвечу, пусть и заумно-психологически.
В нашем внутреннем мире очень мало хороших, добрых объектов, одновременно с этим и сильных, на которые можно опереться. Хорошие добрые объекты слабы. Плохие и злые - сильны.

В нашем психологическом ливере мало добра, а если оно есть - то оно кастрировано и бессильно.
Я много думал о несчастном парне.
Наверняка родители растили из него настоящего мужика. Сильного, умного, смелого. Не хватило малости...

Это беда.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Февраля 2014 г. 18:02ссылка
Dr_Grig, там он, вроде, лишен был и игр, и телека, да и книги не читал. Много репетиторов, молитвы, дед - генерал ФСБ - вот рецепт русского снайпера. Огрубляя. "Недостатки", присущие обычным мальчишкам, разбавили бы его ниже взрывоопасной черты.

Но Лефевр силён, имхо.
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Февраля 2014 г. 21:09ссылка
Dr_Grig, соотношение "хорошее - слабо", "плохое - сильно" относительно. Оно зависит от восприятия окружающего. Если Вас обгоняет Америка, а Вы - такой хороший, то так и будет казаться. Но если Америки нет, будет не так.
Аноним   обратиться по имени Четверг, 06 Февраля 2014 г. 19:14 (ссылка)
А почему школьники стреляют в Америке?
И еще. Вы думаете в любой армии мира не стали бы пытать?
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать ветку
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Февраля 2014 г. 21:05ссылка
Аноним, 1. на этот вопрос большинство американцев ответит "нет, не стал бы". Речь идёт об опросе.
2. у папы мальчика имелся карабин. Это редкость в России. А в Америке по полтора ствола на человека. Следовательно, если бы в России было столько же оружия, подобные происшествия были бы массовыми. Показатель - мужчина зарезал доктора, а ведь как неудобно, без пистолета-то. Тот сопротивлялся.
3. даже дождевой червяк на 300 ударе током на развилке право-лево начинает сворачивать в другую сторону (вправо, напр.), и затем всегда сворачивает в эту. А у него нет мозга. А кто-то не даёт себе труда до носорога достучаться?
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Февраля 2014 г. 21:25ссылка
Аноним
Безумству храбрых поем мы песню )
Аноним   обратиться по имени Четверг, 06 Февраля 2014 г. 19:17 (ссылка)
Ostreuss, ай, простите, не могу еще не спросить.
"Что бы остановить разъярённого носорога, достаточно заставить его задуматься."
Вы уверены, что всегда есть, чем думать?
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
wariag   обратиться по имени Девочек Пусси Райот загнобили гэбэшки, за молитву: "Богородица, убери Путина!" Четверг, 06 Февраля 2014 г. 21:52 (ссылка)

ArticleImages_51254_8586 (700x610, 105Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Февраля 2014 г. 22:45ссылка
wariag, вы полагаете, что этот бездарный бред, в котором в каждой строчке ненависть - молитва? Ню-ню:)))))
Перейти к дневнику

Панимаю..что ваше гэбэшное отродье скрипит зубами, когда на вашего"директора Фунта", Путина бочку катят.

Четверг, 06 Февраля 2014 г. 23:00ссылка
канешна.. почти два десятилетия вы так наяривали ему, такому бесцветному "ничто.." культ личности.. и вдруг аблом!.."абидна, знаишь!"
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Февраля 2014 г. 23:12ссылка
wariag, ага, кругом кровавая гэбня, а вы с такими речами и до сих пор на свободе! И даже не в психушке! А знаете почему? Потому что власти пофиг ваше тупое пустомельное брызганье слюной.:)))))
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Февраля 2014 г. 23:03ссылка
Олег_Шамрицкий, осталось доказать в судебном порядке, что в каждой строчке - ненависть. Они-то так и не сдались: молитва, говорят. Какие будут вещественные доказательства?
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Февраля 2014 г. 23:13ссылка
Ostreuss, ну, я вам скажу, что вы дебил. У вас есть вещественные доказательства, что это утверждение - преувеличение?:)))))
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 01:49ссылка
Олег_Шамрицкий, если Вы хотите посадить меня в психушку по Вашему подозрению, зовите психиаторов. Признают ли они меня дебилом?
Итак, не слышу ответа, одни увёртки.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 11:34ссылка
Исходное сообщение Ostreuss
Олег_Шамрицкий, если Вы хотите посадить меня в психушку по Вашему подозрению, зовите психиаторов. Признают ли они меня дебилом?
Итак, не слышу ответа, одни увёртки.


Остреус, ну если Пусси не будучи лингвистами, говорят, что тот бред, который они несли в храме - молитва, то отчего бы мне, не будучи психиатром, не утверждать, что вы - дебил?:)))
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 10:46ссылка
Исходное сообщение Олег_Шамрицкий
wariag, вы полагаете, что этот бездарный бред, в котором в каждой строчке ненависть - молитва? Ню-ню:)))))
Олег_Шамрицкий, кстати, по сущности - конечно, молитва. Молят не только о здоровье и достатке Путина и нашей обожаемой Власти (ты-то конечно, за них молишься?) Библия наполнена самыми разными молитвами на уничтожение врагов, которые, кстати, даже выполнялись. Христос призывал на определенные группы и народы то самое, что произошло с Содомом и Гоморрой. Нельзя сказать, что бы он был чересчур толерантен.

Юристы даже не ставили под сомнение, что это молитва. Вот только в такой форме она мешает молиться другим - так ведь правила надо на стеночке вывешивать. "Гардероб не отвечает за сохранность вещей" спасла не одну тыщу владельцев заведений от выплаты.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 11:43ссылка
Исходное сообщение Ostreuss
Юристы даже не ставили под сомнение, что это молитва. Вот только в такой форме она мешает молиться другим - так ведь правила надо на стеночке вывешивать. "Гардероб не отвечает за сохранность вещей" спасла не одну тыщу владельцев заведений от выплаты.


Юристы у нас известные спецы в вопросах языкознания и богословия!
Отреус, ещё пара таких постов и на одного противника Пусси Райт в России станет меньше. Вы меня уморите своими мыслевыкидишами! Помру со смеху!:)))))
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 11:57ссылка
Олег_Шамрицкий, точно говоря, Вы утверждаете, что Пусси занимались чем-то типа разжигания розни. Нет, такого предположения не звучало. Никаких оснований сомневаться в том, что это - молитва - не то что у защиты, и у обвинения не было. Да это вообщем-то и не требуется для этого процесса, так как молитва и регламент её осуществления не оговорены в каких-то источниках, которые позволили ввести бы эти понятия в поле рассмотрение юрисдикции.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 12:27ссылка
Ostreuss, что вы тут фигней маетесь? Тень на плетень наводите? Все молитвы написаны в молитвословах.
Остальное - отсебятина.
И когда какие молитвы читать - в требниках расписано.
Вы как только что на свет народились. Сразу видно, что не православный и не воцерковленный.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 12:41ссылка
Олег_Шамрицкий, ага, значит они ещё нарушили закон, по которому надо молиться, чему и за что положено! Олег_Шамрицкий, Вы - гений. Юстиции. Ведь сразу двадцать пять за это надо было!
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 13:34ссылка
Ostreuss, в церкви молятся не по закону, а по понятиям:)))))
А если вы без понятия, то вам молится бесполезно, только лоб расшибёте:)))))
И довольно с вас!
Foreste   обратиться по имени Четверг, 06 Февраля 2014 г. 21:57 (ссылка)
И наконец, иезуитский вопрос: Вы командуете ротой, и она попала на минное поле. Вам сдался пленный, который знает проход - но он не желает его открывать. По законам, пленных пытать нельзя. Но если Вы его пытать не будете, погибнете вместе с ротой. Ваш выбор?

На это вопрос я получил однотипные ответы - по крайней мере, от российских мужчин. Догадываетесь?

==================================================================

Я знаю, как поступлю. А вы знаете, как поступили бы американские морпехи? Например, в Ираке
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 06 Февраля 2014 г. 23:01ссылка
Foreste, зачем же гадать - как "бы"? Я знаю, как в таком конкретном случае поступили англичане.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 11:09ссылка
Foreste, кстати, в Ираке, при таком превосходстве сил, они вели себя крайне благородно. Вот в Лаосе были события, да, но в Ираке?...
Олег_Шамрицкий   обратиться по имени Четверг, 06 Февраля 2014 г. 22:47 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
Итак, почему же мы допускаем для борьбы за добро использовать зло?


Остреус, потому что:
- Добро должно быть с кулаками,
добро жестоким быть должно,
чтоб никогда не забывали
про тех, кто делает добро!
:)))))
Ответить С цитатой В цитатник
brombenzol   обратиться по имени Пятница, 07 Февраля 2014 г. 08:27 (ссылка)
Школьников-то таких и в Америке полным-полно. Тут этическая система ни при чем.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 10:48ссылка
brombenzol, в Америке разрешено огнестрельное оружие, его раз в 20-30 больше в частных руках, чем у нас. Карабин у россиянина большая редкость, нет? Так у них в 20 раз чаще такое, да?
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 10:59ссылка
Думаю, да, раз в двадцать чаще. По крайней мере, жертв точно в десятки раз больше. Вот первая же попавшаяся ссылка: 26 школьников убиты в начальной школе г. Ньютауна в декабре 2012 г.: http://first-americans.ru/news-usa/310-streliba-usa Насколько я помню, у нас это вообще первый случай.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 11:01ссылка
brombenzol, две недели назад мужчина пришел на приём к доктору, и его зарезал. Карабина не было.
brombenzol   обратиться по имени Пятница, 07 Февраля 2014 г. 08:33 (ссылка)
А мысль о разных этических системах интересная. Только я не уверен, что первая лучше - раз, и сильно сомневаюсь, что в каких-то крупных государствах ее придерживаются в национальных масштабах - два.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 10:59ссылка
brombenzol, конечно, и в национальных масштабах.
Есть хороший роман, в котором один очень грамотный юрист взял на себя вину в убийстве. И улики все сделал против себя. Однако он сделал вид, что угнал машину, и так, что его трижды задерживали. После трёх раз что-то там происходит, типа он не может быть привлечен четвертый в течении года. А дело об убийстве по другому закону должно быть расследовано именно в этом штате. А через год там что-то ещё.
Короче: он не отрицает, что убийца, все считают его убийцей, а всё, что он должен делать в последующей жизни - объезжать этот штат стороной, поскольку только в этом его можно судить. Вот такая накладка.
И знаешь, никто не стал ему наворачивать какие-то гадости, что бы покарать гадкого убийцу... ну пусть, меньшим злом. Нет. Ушел - молодец. Дыру залатают.

А у нас Пусси захотелось осудить, а вместо улик пихают свидетельские показания. А будь их хоть миллион, ни единой уликой они не станут. И все знают, что там простая месть без запаха законности.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 11:11ссылка
Кому не нравится строгое соблюдение законности? Думаю, за редким исключением всем нравится. Мне стал любопытен вопрос о разности этических систем, сомневаюсь я, что дело в этике. Но это тема для отдельных размышлений - будет о чем подумать на досуге:)
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 11:13ссылка
brombenzol, но мы готовы что-то нарушить, что бы покарать виновного.
Я считаю, что дело не в нациях - Лифшиц был антисоветчик, и передергивает. Дело в состоянии наций. Понятно, если кто-то катится вниз, нация переходит от позиции намбе ван к позиции намбе ту. Наверняка между нами и провалившейся Испанией 1710 года никакой разницы в этике.

Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 11:17ссылка
brombenzol, кстати, это был бы неплохой тест. Можете сделать. Вот ещё вопросик:

гадкое, загнивающее королевство, где всё разворовано и творятся мерзости. Вы принадлежите к силам, которые хотели бы это исправить. Вдруг в Вас, 31-го года, влюбляется царствующая Королева в возрасте 65-70. Она согласна сделать Вас монархом, и тогда Вы легко осуществиет многое, что хотели осуществить на благо Вашей Родины без единой жертвы.

Женимся или откажем?
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Февраля 2014 г. 10:19ссылка
Странный тест:) В монархи я не хочу, так что отказался бы даже от молоденькой красавицы))
Олег_Шамрицкий   обратиться по имени Пятница, 07 Февраля 2014 г. 11:39 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
Исходное сообщение Олег_Шамрицкий
wariag, вы полагаете, что этот бездарный бред, в котором в каждой строчке ненависть - молитва? Ню-ню:)))))
Олег_Шамрицкий, кстати, по сущности - конечно, молитва. Молят не только о здоровье и достатке Путина и нашей обожаемой Власти (ты-то конечно, за них молишься?) Библия наполнена самыми разными молитвами на уничтожение врагов, которые, кстати, даже выполнялись. Христос призывал на определенные группы и народы то самое, что произошло с Содомом и Гоморрой. Нельзя сказать, что бы он был чересчур толерантен.


Цитату из Евангелия с вышеуказанными призывами Христа, плизззз:)))))
И Библия - это иудаизм. Христианство признает Библию, но в своих этических нормах опирается на Новый завет, в частности на Нагорную проповедь.
А вы оказывается ещё больший ПРОФАН Остреус, чем я думал о вас до сих пор!
Простите, но спор с профаном не имеет смысла. По определению профан всегда прав!:)))))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 12:29ссылка
Олег_Шамрицкий, где христианство, и где православие.

Потратил полчаса, разыскивая коммент himmelritter с перечислением всех цитат, касающихся мужеложества в Евангелии и Библии. Не нашел, и зря - помню, ты в этом обсуждении участвовал! Там как раз Содом один раз упоминается, Христос покрыл им гордо.

Надо как-нибудь найти.
А чо, ПРОФАН - любимое слово?
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 12:32ссылка
Ostreuss, ищи, ищи.:)))))
Найдешь, считай сделаешь выдающееся открытие в религиоведении.
И как тебя иначе назвать, как не профаном, если ты сперва вякаешь о том, в чем ни бум-бум, а потом начинаешь только в источниках копаться.
Не профаны наоборот поступают:)))
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 12:34ссылка
Ostreuss, в Евангелии, кстати, всего одна молитва только и есть: "Отче наш"!
Не знал, следопыт ты наш не юный?
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 12:39ссылка
Олег_Шамрицкий, я не знал, что там вообще есть какая-то молитва. Это где это ещё?
Христос заявляет, что на голову - вот кого, обязательно надо найти - прольётся всё, что там надо. Причем здесь "следопыт"? Это у тебя какие-то ребяческие черты - я-то помню это чисто из образовательной базы, а где - это ещё найти надо. "Один дурак может спросить..." и по тексту. Дай текст всех Евангелий сразу, что бы поиск работал - мгновенно найдётся.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 13:31ссылка
Ostreuss, так ты ваще мало чего знаешь. Какие-то регламенты по чтению молитв требуешь составить, хотя все давным-давно расписано в молитвословах и требниках и каждый воцерковленный знает, когда и где какую молитву читать.
А все, чего нет в моливословах - это отсебятина, её можно нести где-нибудь на площадях или в подворотнях, но ни в храме.
А слова Христа ищи! Искать тебе не переискать:)))))
Клеветник и наветчик:))))))))))
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 16:57ссылка
Олег_Шамрицкий, Вы только кому-нибудь не скажите из христиан, что Библия -- это идуаизм. Рискуете быть побитым.
Профан в данном случае -- Вы. И никто другой. Про "уничтожение врагов" и неактуальность оного для христиан -- не позорьтесь! Тропарь не напомнить? Вот этот: " Спаси, Господи, люди Твоя / и благослови достояние Твое, / победы на сопротивныя даруя / и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство ..."(Кстати, не подскажете, на какой глас поется? Вы же у нас знаток литургики, в том числе исторической? подсказываю - на первый. Еще раз подсказываю: Увертюра П. И. Чайковского "1812 год" именно с этого тропаря начинается.)
Никогда не говорите на темы, в коих Вы ничего не смыслите.
PS
Вдогонку. Вам кажется, что Вы чего-то знаете, но это очень далеко даже не от истины, а даже от первого приближения к ней. Вообще-то (вообще-то!) имеется т.н. "внекультовая" духовная лирика. Иногда ее называют "внелитургической". Кстати, "Dies irae", поющаяся в заупокойной мессе католиков (Officium Defunctorum или missa pro defunctis, сиречь "месса по умершим", в просторечии называющаяся [по первым словам интроита] "Requiem"), так вот, "День гнева" ("Dies irae") является изначально тропом, точнее, разновидностью тропа -- секвенцией. Иначе говоря, авторской (плодом индивидуального творчества) интерполяцией в канонический текст богослужения.
Если же Вы говорите о протестантах, то у них (в особенности у реформатов) подавляющее большинство богослужебных песнопений являет собой т.н. гимнографию -- авторские стихи.
Спору нет, православная церковь находится ВНЕ этой гимнографической традиции, однако в праздники гимнографические интерполяции разрешены и даже поощрены. Где-то так. )))
Еще раз: не говорите о том, чего не знаете.

Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 17:08ссылка
Исходное сообщение alienkey
Олег_Шамрицкий, Вы только кому-нибудь не скажите из христиан, что Библия -- это идуаизм. Рискуете быть побитым.


Бред про идуаизм - это ваше. Я ничего подобного не писал!

Исходное сообщение alienkey Профан в данном случае -- Вы. И никто другой. Про "уничтожение врагов" и неактуальность оного для христиан -- не позорьтесь! Тропарь не напомнить? Вот этот: " Спаси, Господи, люди Твоя / и благослови достояние Твое, / победы на сопротивныя даруя / и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство ..."


И где же здесь про Содом и Гоморру? Вы вообще о чем тут? Молиться о даровании победы над врагами и молиться об уничтожении врагов, это разные вещи совершенно. Или не чувствуете разницы?

Исходное сообщение alienkey Никогда не говорите на темы, в коих Вы ничего не смыслите.


О том, сколько смысла в вашей отповеди, я думаю, достаточно точно можно судить по двум вышеприведенным цитатам из неё.
А совет хороший. Вот и воспользуйтесь им сами сначала:).
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 17:20ссылка
2 Олег_Шамрицкий
"И Библия - это иудаизм."
Это не Ваше? Или "лукавый попутал"? А если Ваше, то нечего крутиться, как уж под вилами. Спору нет, я не являюсь специалистом в исторической литургике, но Скабаллановича почитывал. Какбе. И сам защитил диссер (давноооо уже) по восточнославянской внекультовой духовной песне XVII-XVIII вв. И кандидатов выпустил по русской духовной музыке. Так что если я чего-либо и не знаю, то в сухой остаток всё равно превысит Ваши "знания" на несколько порядков. ВЫ НИЧЕГО не знаете. Вообще.
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 17:53ссылка
alienkey, про иудаизм я написал, а вы внимательнее прочитайте, про что вы сами написали в своем комменте:))) Я понимаю, что опечатка. А вот вы, похоже, не понимаете, что я прекрасно знаю, что Новый завет - это часть Библии, и корректнее, конечно, было бы написать - Ветхий завет.
Вы просто фишку не просекли. Остреус, как следует из его коммента, путает Ветхий завет с Новым, или делает вид, что путает, полагая, что Христос как-то связан с гневом Яхве на гомосексуалистов в Содоме и Гоморре. Кстати, вот были времена и нравы - никакого закона о запрете гомопропаганды среди несовершеннолетних, а сразу огонь с небеси и полное испепеление всех, окромя Лота с семейством. Жену его, кстати, жалко.
Так к чему я обо всем этом сейчас? Поняли или объяснять дальше?

Забавно, что вы так пытаетесь доказать, что вы больше моего знаете, словно сомневаетесь в этом:)
Успокойтесь, я не претендую на первенство в знаниях пред вами.:)
Не комплексуйте так:)
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 19:10ссылка
Исходное сообщение Олег_Шамрицкий
Остреус, как следует из его коммента, путает Ветхий завет с Новым, или делает вид, что путает, полагая, что Христос как-то связан с гневом Яхве на гомосексуалистов в Содоме и Гоморре. на первенство в знаниях пред вами.:)
Олег_Шамрицкий, чегой-то у тебя речекряк ну совсем никуда. Во-впервых, Остреусс писал уж два поста о том, что Православие , называя себя христианством, опирается гораздо больше на Библию, и, таким прискорбным образом, крайне смахивает не на христианство, а на иудаизм. Так что путать я их никак не могу. Для меня Новый и Ветхий Завет - противоположности, напр., пост "Можно ли верить в Христа, но не верить в Саваофа" - http://antipatriot.ru/post303046795.
Я-то сам - евангелист (см. Вики), для меня Библия вообще не является священной.

Во-вторых, девичья память, конечно, здорово, однако иногда это всего лишь ранний Альцгеймер. Был большой пост с разбором, где и когда упоминается гомосексуализм. Я сказал, ребята - покажите откуда Вы так это на знамя гнева воздвигли? Где вообще конкретно упоминаются голубые - и в Новом Завете, и в Старом? Himmelritter дал сноску на пересказ речи Христа, где он толкает, что, де, вот те-то будут истреблены Господом, как Содом и Гоморра. Не вдаваясь в подробности - просто технический пример наказания. Это единственное упоминание в Новом Завете.
Кроме того, он же дал сноски на стихи древнееврейского "законодательства" - Левит, или Числа.

И вот что интересно, ты в том обсуждении ведь присутствовал!
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Февраля 2014 г. 04:45ссылка
2 Олег_Шамрицкий
Да нет. Я никоим образом не сомневаюсь в том, что Вы абсолютно невежественны.
Мне трудно быть судьей в этом споре, поскольку сам я верующим не являюсь, и вопросы литургики для меня представляют (точнее, представляли) интерес сугубо исторический. И мне наплевать на жену Лота, равно как и на все соляные столбы на Ближнем Востоке. И на гомосексуалистов. И (вообще-то) на пусек.
Не наплевать мне на другое.
1. Ваша аргументация опирается на полное незнание предмета. Видите ли, Псалтырь поется всеми. И католиками, и православными, и протестантами всех мастей (а конфессий протестантских более пяти сотен наберется), а в оной псалтыри (вообще-то, "Книге хвалений" - Сефер'т'хилим) много можно прочитать такого, от чего волосы встанут дыбом. А Псалтырь, извините, всеми (всеми!) христианами почитается в качестве богодухновенной. Именно поэтому вся Ваша аргументация (ну, то, что Вы писали "Вы вообще о чем тут? Молиться о даровании победы над врагами и молиться об уничтожении врагов, это разные вещи совершенно") оказывается совершенно несостоятельной. Равно как и очень, очень многое другое. И - это самое печальное! - ту же агрументацию я вижу на ТВ. Люди, мало смыслящие в предмете, начинают говорить какую-то хрень.
2. Наплевав на пусек, я не могу плюнуть на другое. И вот здесь Вам надо читать особенно внимательно. Пуськи (при всём том, что поступок их я считаю безобразным) нарушили ОБЫЧАЙ, но не закон. Т.е. закон-то они нарушили, но тот закон, который "тянул" на хулиганку бытовую. И всё. Вы же СВЯТО стоите за обычай. Ну что же, это Ваше право. Только не надо, оправдывая обычай, изобретать доказательства своей "правоты", взывая к истории религии, литургике и т.д. и т.п. Просто так и скажите: мы хотим жить по обычаю. И всё сразу встанет на свои места.
А "обычай" - другое название для "понятий". Вот и всё. Т.е. жизнь "по понятиям" - это жизнь по "обычаю" для тех, кто не принимает закон. Писаный, а потому бездушный.
И продолжайте жить так. И изобретайте дальше "обычаи", которые имеют вид "законов", которые пишутся "под преступления". Живите даже не в средневековье, а в каменном веке. Ибо он вполне возможен и в цифровую эпоху.
Прощайте.
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Февраля 2014 г. 06:13ссылка
alienkey, мне вот удивительно, что вы, будучи уверены полностью в моем АБСОЛЮТНОМ невежестве, тем не менее пытаетесь рассуждать тут со мной о тонких материях, поучать, давать советы, наставлять на путь истинный... Забавно, что вам даже не приходит в голову, что вы в этом стремлении просто нелепы и смешны, потому что до меня, абсолютно невежественного, просто НЕ ДОЙДЕТ по определению:)
А насчет обычая и закона расскажу вам на прощание одну историю. У нас паренек погиб в Чечне. Привезли хоронить. Паренька тетка воспитывала. Отец его бросил ещё в детстве. Тетка дом на паренька переписала. Ну, написала отцу - приезжай сына хоронить.
Тот приехал. Отсудил дом и деньги военные, как наследник первой очереди. Дом продал. И уехал. На похоронах сына даже не был.
Судья, который выносил это решение, плакал мужик, а другое решение вынести не мог. Закон! Цивилизация!
А по обычаю ему бы за такие дела просто в бестыжие глаза наплевали и не получил бы он нихрена. Но это же дикость. Каменный век!
Бывайте.
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Февраля 2014 г. 20:24ссылка
Исходное сообщение Олег_Шамрицкий
alienkey, мне вот удивительно, что вы, будучи уверены полностью в моем АБСОЛЮТНОМ невежестве, тем не менее пытаетесь рассуждать тут со мной о тонких материях, поучать, давать советы, наставлять на путь истинный... Забавно, что вам даже не приходит в голову, что вы в этом стремлении просто нелепы и смешны, потому что до меня, абсолютно невежественного, просто НЕ ДОЙДЕТ по определению:)

Потому и прекратил говорить о "тонких материях", хотя, если честно, это никакие не "тонкие материи", а т.н. "матчасть", которую Вы просто не знаете. Потому и попрощался.
Но Вы решили на прощание рассказать мне историю. Вот эту.

А насчет обычая и закона расскажу вам на прощание одну историю. У нас паренек погиб в Чечне. Привезли хоронить. Паренька тетка воспитывала. Отец его бросил ещё в детстве. Тетка дом на паренька переписала. Ну, написала отцу - приезжай сына хоронить.
Тот приехал. Отсудил дом и деньги военные, как наследник первой очереди. Дом продал. И уехал. На похоронах сына даже не был.
Судья, который выносил это решение, плакал мужик, а другое решение вынести не мог. Закон! Цивилизация!
А по обычаю ему бы за такие дела просто в бестыжие глаза наплевали и не получил бы он нихрена. Но это же дикость. Каменный век!
Бывайте.

Ну что же, и Вам "бывать". Только не козыряйте своей брутальностью. Не поняли? Поясню.Это я сказал по поводу Вашего стремления увидать в собеседниках интеллигентишек, которых "крутой мужик" Шамрицкий учит жизни. Мол, я-то знаю, а вы... сопляки.
Так вот, Шамрицкий, таких случаев я видал, полагаю, поболее Вас. Ибо, как мне кажется, постарше Вас гораздо. Да, закон формален. Но его можно поправить. И его надо совершенствовать постоянно, шлифуя формулировки до блеска. Это и есть, кстати, законоТВОРЧЕСТВО.
Это -- первое "НО".
А вот теперь -- второе. Но видал я и другое: как "по обычаю" за совершенно ужасающее деяние (например, изнасилование сослуживца) "крутого парня" отправляли... на губу. А чо? Боец, конечно, проштрафился, но с другой-то стороны - нехер слабакам в армии служить. Вот это, милейший "крутой мужик" Олег_Шамрицкий, и называется "каменный век". Инициация. Сцуко. В чистом виде. Паренек был худ и слаб. Кстати, на гражданке был классным слесарем. В свои 23 уже имел 6 разряд. Такие нам не нужны. Отработанный материал.
И отвлекаясь от темы, на которую с Вами зарекся говорить (а именно: на предмет "религии и веры"), попытаюсь сформулировать.
Олегу Шамрицкому НЕ нравится жить по закону. Не нравится ему по той причине закон, что закон формален, а Олегу Шамрицкому нужна жизнь "по правде". Чтобы была статья "за подлость", чтобы карали "за непорядочность" и т.д. и т.п. И всякий раз, когда ему говорят, что ТАК в цивилизованном обществе НЕ бывает, он твердит: "А вот у нас солдат из Чечни... А вот у нас авторитет один..." Типа: достали вы, сраные интеллиХенты, своим законом. Мы по-понятиям, по обычаю отцовскому рассудим.
Так вот, не рассудите. Еще одну (и не одну, если дать вам власть -- вам, взыскующим жизни "по-справедливости") кровавую баню устроите. И давайте честно: Ваши рассуждения о законе и обычае суть рассуждения ДИКАРЯ.
И - таки, да! - я смешон, обсуждая с дикарем какие-то вопросы. Думаю, впрочем, смешон не только я. Всякий, кто вступает с Вами в диспут, обрекает себя на роль Св. Антония Падуанского ))) Погуглите.
Всё.
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Февраля 2014 г. 21:17ссылка
alienkey, я вот от таких, как вы, тащусь реально:)))))
Виртуальное создание, которое за месяц после того, как завело блог, не удосужилось написать в нем ни одного поста, инфантильно указало в своем блоге, что ему 14 лет, не поинтересовалось, кого, собственно, поучать тут изволит, наворатило всякой отсебятины, запросто приписав её оппоненту, etc, etc, etc...
При этом такая самоуверенность в собственном интеллектуальном превосходстве!
alienkey, вот честное слово, я пад стулом от вас:)))))

Кстати, мое мнение о законах прекрасно выражено вот в этом посте - http://www.liveinternet.ru/users/5002157/post265996665
Перейти к дневнику

Пацтулом -- это верно

Суббота, 08 Февраля 2014 г. 21:56ссылка
2Олег_Шамрицкий
Бу-га-га... Даже в профиль не поленились зайти ))) Уважаемый, я тут, как бы, читатель, а не писатель. Я уже давненько LiveInternet почитываю, но только почитываю. Я вообще люблю читать. Да и обязан по роду деятельности, но это ваша -- именно ваша! - заслуга, что сподвигли меня на писанину.
Почему сподвигли именно Вы? А вот почему.
Думаю, вот пишет человек, "письмо довольно четкое. Однако же в почерке все есть как будто что-то собачье", ой, сорри, на классику потянуло. Рефлексы. Не так надо.
Еще раз.
Вот пишет человек, и (вроде бы!) всё связно излагает, а на поверку выходит, что "мысли" он высказывает дикiя. Пришлось мне скинуть личину подростка и попытаться вразумить. Мол, прочти, человече, что излагаешь, и ужаснись. Так нет. Не ужаснулся. А зря.
Олег, во-первых, учитесь читать. Да и во-вторых -- тоже и еще раз: учитесь читать. Прежде всего, свои посты. Отсебятины у меня нет - просто внятный пересказ того, что у Вас имеет вид "потока сознания". А "связность" эта есть обманка, ибо не "связность" это никакая, а нерасчлененность. Ну, если хотите, недостаточная артикулированность. Когда волосы внутрь черепа растут, и "мысли" в них путаются. Метафора не моя, а одного неглупого грузина. Очень неглупого. Погуглите.
Во-вторых, не пишите о том, чего не знаете. Никогда. А если уж пишете, так попытайтесь изучить предмет, о котором взялись писать. Не будьте журналюгой - с журналистикой журналюги не имеют ничего общего.
А пока оставайтесь пацтулом. ))) Сорри за падонкафский -- пришлось осваивать уже на склоне лет.
PS
Еще и еще раз: Вы НИЧЕГО не знаете. Вообще. Так, понахватались разной шелухи словесной, чтобы статейки лепить. Я своим журналистам за такое колы ставлю. Помогает. Прощайте, двоечник.
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 07 Февраля 2014 г. 19:31 (ссылка)
Так, Марк 6-11: И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.

Со слов Христа, записано Марком.

Лука X:

Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:
Мф 10, 14 Деян 13, 51
11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие.
Мф 11, 24
12 Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
Ис 23, 1 Иез 3, 6 Иез 26, 2 Мф 11, 21
13 Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись;
14 но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам.
15 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.


Ну вот. Пуссириотки были куда толерантнее! А ты - ненависть, дерьмо... Молитва, Шамрицкий, молитва - не всё же жопу лизать, как некоторые. Христос не лизал, и тебе завещал не увлекаться.

Никаких сомнений, что они всерьёз молились.

Евангелист - приверженец евангелических течений христианства (2-е значение, для справки).
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 07 Февраля 2014 г. 19:51ссылка
Ostreuss, обычная схема вербовки:)))))
Конечно, Содому и Гоморре будет отраднее на Страшном суде, чем нам с тобой! Особенно тебе:)))))
Кстати, как ты трактуешь слова, предваряющие этот пассаж про Содом и Гоморру, а именно, что "однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие". Тебе не кажется, что эта увертюра предваряет совсем другой лейтмотив партитуры, который ты смог уразуметь?:)))))

Что же касается жопализания власти мною, то не мешало бы тебе вот так же привести цитаты из моих постов, на основании коих в твоих светлых очах возникла такое анагулисное видение.:)))))
А пока что, чтобы не назвать тебя разными плохими словами, считаю это твое прозрение пароноидальным глюком стареющего нимфомана.:)))))
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Февраля 2014 г. 20:28ссылка
Олег_Шамрицкий, твои ответы здесь и есть то самое. Можно назвать другим словом - нон-комформизм.
С какой стати ты думаешь, что они не молились? Очень даже молились. И я думаю, ничто кроме Божьего вмешательста Пу с нас не снимет. Это в тебе нон-конформизм кипит, который по-русски...
Перейти к дневнику

Суббота, 08 Февраля 2014 г. 21:35ссылка
Ostreuss, дружище, надоело мне что-то пустомелить про всю эту фигню:)))))
Посмотри лучше, какой смишной рисунок мне принесли:)))))))))))
http://www.liveinternet.ru/users/5002157/post312153069/
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку