-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 102804


Донбасс и шестая заповедь

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 16:05 + в цитатник

Пока там-сям вытянувшиеся к закату у границ Украйны группки танков растворяются поутру, да уже и не скрываясь, переходят границу, а наши призывники с удивлением узнают, что не все Степановки и Алексеевки находятся в России, и надо заряжать боевыми, поговорим о заповеди "Не убий".

Svetlana--- задаёт мне три вопроса.

1. ..."книги Исход дается заповедь "Не убивай", а в двадцать первой главе той же книги написано: "Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти".

Вот именно! Нельзя убить человека без достаточной причины!

 

В Донбассе для этого нет причин. Убрались англичане из Индии, ещё сто лет назад; французы развели в Алжире потрясающие виноградники - но бросили, уехали. Убрались все. Если есть куда, нет причины преступать заповедь.

Однако я поддерживаю независимость Абхазии и Осетии. Им вот убраться некуда, а конфликт между ними и грузинами легко решается. Сложить чемоданы должны грузины - и нет причины убивать.

В начале ХХ века считалось, что расизм - убогое и не-научное люмпенское мировоззрение, что он похоронен. Серые германские лавочники вытащили этот скелет из шкафа, и цивилизация была в шоке. Мы оккупировали Донбасс и Крым, и мир в шоке. Он был абсолютно уверен, что имперские амбиции полвека, как похоронены. Нет же, этот вонючий скелет лезет из шкафа, живее всех живых!

Представьте, какой ужас это для европейца. Напр., у литовцев проблема: они тихо утекают в Европу. Но их всё больше - русские там объявляют себя литовцами, и...готовы защищать свою "родину" до последней капли крови! Так кто был кем, кто станет кем? О том никто не знает. Государства превратились в магазины, куда зазывают: приезжай, живи, у меня хорошо! Европеец не в силах понять, зачем надо было захватывать Крым: мы что, до этого не могли поехать туда отдохнуть???

Нет тут террористов, "которые взорвали бы ядерную станцию". И близко не лежали. Конфликт мизерный по современным меркам, лишь замёрзшие полсотни лет мозги могут считать имперские интересы чем-то существенным. В современном мире он фантастически мелок для того, что бы нарушить 6-ю заповедь. Один из двух должен сложить чемоданы, всё, никаких АЭС на горизонте.

 

2. "В этой заповеди - "Не убивай" - речь идёт о личных врагах. А долг людей, облеченных государственной властью - поддерживать порядок в стране."

О! Вот потому-то я не православный.

Нет, государство не стоит над Богом, как думают православные. Заповеди Бога выше всегда, никакого разделения на "личное" и "государственное" там нет. Вот смотрите, воюют две страны. Одна из них разгромлена, и поделом, скажем. Значит, ошибалась целая страна? Значит, страны могут также ошибаться, как люди? То, что это страна, не даёт ей никакого преимущества в отношении к заповедям. Сравнительно с личностью. Один из тысячи немцев не кричал с Гитлером "Убей еврея!" - и он был прав.

Личность может быть перед Богом права, а вся страна - нет.

 

В данном конфликте две резко противоположных стороны. Одна из сторон будет неправа. Может быть - Ваша. И Бог будет судить Вас по Вашему решению, и Вам не поможет "я со всей страной".

 

3. "Да, государством управлять нелегко... Хорошо ещё, что в Белоруссии и Казахстане - нормальные президенты."

Как возник майдан? Янукович начал перетягивать на себя огромные средства, группе олигархов это была смерть. Они поймали момент, когда он заметался между ЕС и ТС, и подлили денег в волнения. Янукович - хитрый лис, он затягивал, ездил в Китай и пытался заморозить майдан. Если бы наш психованный дурачок не метался по миру с бритвой, и не кричал бы ему "разгони немедленно!", он бы и сегодня сидел в Киеве.

 

Янукович не мог быть решительным, так как Украина еще не государство. Она рыхлая, отдай приказ стрелять - тебя и свергнут.

 

Но что же вышло? А вышло, что в Белорусси и России прошёл "царь вечный и несменяемый", а Янукович до него не дотянулся. Олигархи отстояли свои интересы, и это неплохо. Если любой наш олигарх может в одночасье лишится своего дела, предприятий, потому что Вова сказал сыр не продавать, или в Крым ездить, то им такое не грозит.

Но Вы любите порядок.

А я - нет.

Никакой порядок не вечен. Он должен иметь разумное ограничение сроков. Заметьте, что Штаты всегда воевали, что бы свергнуть засидевшихся засранцев, и никогда - наоборот.

"Порядок", установленный ВВ, идентичен царскому перед 1917-м. ВВ решает всё, у него нет конкурентов. После смерти Сталина существовал таинственный и могущественный ЦК КПСС, поэтому власть спокойно перешла к Малинкову-Хрущеву. Здесь - нет. Кретинской, осмеянной Думе власть не дадут, да она и сама разбежится. Учредительного собрания не будет.

А будет гражданская война, революции, распадение страны. Будет куда страшнее, чем 1917. После Пу шансов на нормальную власть уже никаких - это опять будут какие-то сатанисты. Они самые быстрые и решительные - Лимонов, Дугин и т.п. Как и в 1917. Может, сожгут Вас, может - меня, может - обоих.

...

Демократия убирает постепенное нарастание адского напряжения мелкими сдвигами, мелкими беспорядками. Плата за гарантии против армагеддона.

Дай Бог, что бы уход Пу не вызвал в конце концов захват АЭС и пуляние ядерными ракетами друг в друга. Но я в это не верю, и лишь надеюсь не дожить.

 

Рубрики:  Записки магистра Ордена Тасманского Волка
Политика


Процитировано 2 раз
Понравилось: 3 пользователям

Elena_9   обратиться по имени Понедельник, 18 Августа 2014 г. 17:07 (ссылка)
горькая и страшная правда
Ответить С цитатой В цитатник
djsmama   обратиться по имени Понедельник, 18 Августа 2014 г. 19:06 (ссылка)
Много интересных мыслей, жаль, что я в этом совершенно ничего не понимаю и потому не могу комментировать по существу.
Ответить С цитатой В цитатник
Роксана_Л   обратиться по имени Понедельник, 18 Августа 2014 г. 19:22 (ссылка)
и почему рашам нормально и мирно не живется? Зачем людям зло несут и вправду антихрист
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 19:51ссылка
Роксана_Л, Это болезнь помтимперского реваншизма. Как в 1930-х в Германии, им хотелось расквитаться за первую мировую. А этим за падение СССР.
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 19:55ссылка
ведь мирные люди гибнут, старики, женщины, детки, матери теряют своих сыновей. Как же так быть такми нелюдями - сволочи, орда
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 20:07ссылка
Роксана_Л, Наверх в этой орде может пролездь только сволочь, сердобольные не проходят и полпути к власти. Тем более путинская верхушка вся повязана кровью и деньгами, там настоящий клан.
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 20:10ссылка
да уж, сколько десятков лет это змеиное гнездо только укреплялось
Svetlana---   обратиться по имени Понедельник, 18 Августа 2014 г. 20:59 (ссылка)
Ostreuss,

"В Библии 10 ветхозаветных заповедей и 9 заповедей блаженств, причем, все заповеди ради краткости могут быть сведены к двум: возлюби Бога и ближнего. Но точно исчислить количество заповедей невозможно, они не в букве или числе, а в духе.

Вся Библия содержит в себе заповеди практически на каждой странице, где речь идет о взаимоотношении Бога и человека. Поскольку это отношения Живые, ибо Сам Бог есть Бог Живой, то и заповеди непрестанно разъясняются Богом в Библии. Поэтому какое-то количество заповедей можно выделить ради краткости, но важно обязательно добавить, что они всестороннее разъясняются и раскрываются в тексте Священного Писания.

Следует добавить, фарисейский раввинизм, который господствовал в синагоге во времена Иисуса Христа, насчитывал в Ветхом Завете 613 заповедей, среди которых 248 заповедей и 365 запретов".

А это всё разъяснения к заповеди "Не убивай" (из книги Исход):

"12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти; 13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце]; 14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно [и прибежит к жертвеннику], то и от жертвенника Моего бери его на смерть.

15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.

16 Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.

17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти...

Глава 22

...18 Ворожеи не оставляй в живых.

19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.

20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.

21 Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской. 22 Ни вдовы, ни сироты не притесняйте; 23 если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их, 24 и воспламенится гнев Мой, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами..."

Это я к тому, что ветхозаветная религия не имеет никакого отношения к непротивлению злу насилием.

Вы пишете:

"Нельзя убить человека без достаточной причины!
В Донбассе для этого нет причин".

Причину всегда можно найти. Например: оккупанты (украинская армия/российская армия/террористы) пытаются захватить Донбасс, и любовь к ближним требует их защитить.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 22:29ссылка
Svetlana---, любовь к ближнему не является достаточной причиной. А так же любовь выпить и пожрать. Защитить? Если обе стороны будут защищаться, это война. Тот, кто неправ, не должен защищаться - он должен отступить. Вместе с близкими.

Так что - никакой причины. Беспричинное убийство.

Если бы "причину для убийства" всегда можно было найти, какой смысл в заповеди? Вы говорите страшные вещи.

Кстати, Вы опять цитирует уголовный кодекс Второго, кажись, Иудейского царства, вписанный в Библию. Зачем? Вот там у Вас уложение о рабстве, напр. Оно давно умерло - официальное рабство.



Каким-то бесовским у Вас выглядит христианство. Заповеди, оказывается, на каждой странице, и потому их нефиг выполнять. Чем Вы отличаетесь от сатанинской церкви. извините?
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 23:07ссылка
А никто и не говорит, что заповеди не нужно исполнять.
Любой текст существует в его истолковании...

"Моим народам!

Моим самым искренним желанием было посвятить годы, отведенные Мне милостью Божьей, делу мира и защите Моих народов от непомерных жертв и бремени войны.

Но Божьей волей было определено иначе!

Козни противника, полного вражды, вынуждают Меня к тому, чтобы после долгих лет мира взять в руки меч, чтобы сохранить честь Своей монархии, защитить ее достоинство и ее положение сильной державы, чтобы обезопасить ее территорию. <...>

Все более разгорающееся пламя ненависти против Меня и Моей семьи все очевиднее проявлялось в устремленности к тому, чтобы с помощью силы отторгнуть нерасторжимые земли Австро-Венгрии.

<...>И поэтому Я вынужден принять решение силой оружия осуществить необходимые меры, которые могут обеспечить Моим землям мир внутри государства и продолжительный мир за его пределами.

В этот час Я полностью осознаю всю важность Своего решения и Своей ответственности перед Всевышним.

Я осмыслил и обдумал все.

Со спокойной совестью Я вступаю на путь, который Мне указывает Мой долг.

Я возлагаю надежды на Мои народы, которые всегда, при всех бурях сплачивались в единстве и верности вокруг Моего престола и всегда были готовы к самым страшным жертвам во имя чести, величия и силы родины. Надеюсь на отважные, полные воли к борьбе и самопожертвованию вооруженные силы Австро-Венгрии.

И верю, что Всемогущий Господь ниспошлет победу Моему оружию.


ИМПЕРАТОР ФРАНЦ-ИОСИФ


***

Речь кайзера Вильгельма в Рейхстаге 4 августа 1914

К немецкому народу!
С момента основания Рейха вот уже 43 года Мы, Император Вильгельм, и Наши Предшественники прикладывали значительные усилия для поддержания мира во всем мире и нашего благополучного мирного развития. Но результаты наших трудов вызывают зависть у наших врагов!
Мы привыкли к открытым и тайным недружественным шагам с Запада, Востока и заморских стран, которые мы встречали с достоинством и силой, но теперь нас хотят просто унизить! От нас хотят, чтобы мы сквозь пальцы смотрели, как наши враги вооружаются, мастерски готовясь к нападению! От нас требуют, чтобы мы перестали быть верными нашему товарищу по союзу, который сражается за свое право быть великой державой и чье поражение будет означать потерю уже нашей мощи и славы!

Так пусть решает меч!
Коль в мире жить не хочет враг,
То всяк, кто медлит - тот предатель,
Когда о помощи к тебе взывает брат...

Быть или не быть - вот вопрос, который звучит перед Империей, вновь воссозданной нашими Отцами, быть или не быть немецкому государству и образу жизни. Мы будем драться до последней капли крови каждого немецкого солдата. И мы победим, даже если целый мир стал против нас! Еще никто никогда не завоевывал единую Германию!

Вперед, с Богом, который хранит нас так же, как хранил наших отцов!

Берлин, 6 августа 1914



Божией милостью

Мы, Николай Второй,

Император и самодержец Всероссийский,

Царь Польский, Великий князь Финляндский,

и прочая, и прочая, и прочая

Объявляет всем верным нашим подданным:

Следуя историческим своим заветам, Россия, единая по вере и крови со славянскими народами, никогда не взирала на их судьбу безучастно. С полным единодушием и особою силою пробудились братские чувства русского народа к славянам в последние дни, когда Австро-Венгрия предъявила Сербии заведомо неприемлемые для державного государства требования. Презрев уступчивый и миролюбивый ответ сербского правительства, отвергнув доброжелательное посредничество России, Австрия поспешно перешла в вооруженное нападение, открыв бомбардировку беззащитного Белграда.

Вынужденные в силу создавшихся условий принять необходимые меры предосторожности, мы повелели привести армию и флот на военное положение, но. дорожа кровью и достоянием наших подданных, прилагали все усилия к мирному исходу начавшихся переговоров.

Среди дружественных сношений союзная Австрии Германия, вопреки нашим надеждам на вековое доброе соседство и не внемля заверению нашему, что принятые меры отнюдь не имеют враждебных ей целей, стала домогаться немедленной их отмены и, встретив отказ в этом требовании, внезапно объявила России войну.

Нам предстоит уже не заступаться только за несправедливо обиженную родственную нам страну, но оградить честь, достоинство, целость России и положение ее среди великих держав. Мы непоколебимо верим, что на защиту русской земли; дружно и самоотверженно встанут все наши подданные.

В грозный час испытания да будут забыты внутренние распри. Да укрепится еще теснее единение царя с его народом и да отразит Россия, поднявшись, как один человек, дерзкий натиск врага.

С глубокою верою в правоту нашего дела и смиренным упованием на Всемогущий промысел мы молитвенно призываем на Святую Русь и доблестные войска наши Божье благословение.

Дан в Санкт-Петербурге в двадцатый день июля в лето от Рождества Христова тысяча девятьсот четырнадцатого, Царствования же нашего в двадцатое.

***
Григорий Распутин (вот тут я с ним полностью согласен)

Милый друг, повторяю, что большущая туча, полная горя и несчастий, нависла над Россией; она темная, и никакой свет через нее не проходит. Прольется море померенное слез и еще больше крови. Нет слов для неописуемых ужасов. Знаю, войну тебе навязали, а они не знают, что она значит неминуемую гибель. Тяжка Божья кара, если к разуму прислушаться. Царь-отец не должен позволить безумцам уничтожить себя и свой народ. Даже если победим немцев — что будет с Россией? О таком великом бедствии никто не помышлял с начала времен, когда Россия умоется кровью. Страшная гибель, и горю не будет конца".

http://diak-kuraev.livejournal.com/675510.html
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 23:42ссылка
Svetlana---, Вы хотите затоптать количеством букв? Не выйдет, они все здесь совершенно не при чем.

Я никогда не утверждал, что первая мировая - бессмысленная война. Ещё раз перечитайте. В те времена некуда было народам отступать, они действительно защищали свой дом.

Я говорю, что сейчас, сегодня, с конца ХХ века война того типа, которую мы видим в Донбассе, полностью потеряла смысл. И убийство в ней людей ничем не оправдывается. И что бы ни говорило государство - это преступление, и только преступление перед Богом.

Собственно говоря, государство, которому вдруг приходится почему-то доказывать "необходимость защиты" своих соотечественников в конце ХХ века является дегенеративным и анти-христианским государством. Израиль не доказывает "необходимость защиты", он просто защищется.
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 23:51ссылка
Исходное сообщение Ostreuss
Война того типа, которую мы видим в Донбассе, полностью потеряла смысл. И убийство в ней людей ничем не оправдывается. И что бы ни говорило государство - это перступление, и только преступление перед Богом


А к убийствам, совершаемым украинской армией, это относится?
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 09:50ссылка
Svetlana---, есть закон, он на стороне Украины. Человек, сопротивляющийся с оружием в руках против закона, скажем, против полицейского, может быть убит, если к тому вынуждает.
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 00:16ссылка
Исходное сообщение Ostreuss
Тот, кто неправ, не должен защищаться - он должен отступить. Вместе с близкими.


А в чём неправа какая-нибудь одинокая больная донбасская старушка, которая даже не может определить, кто стреляет по её дому? В том, что она проголосовала за ДНР? Её нужно убить, если она не смогла вовремя собрать чемоданы и уехать?
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 09:55ссылка
Svetlana---, старушки никогда не ходили голосовать за Гиркина, Вы ошибаетесь. Те власти, которые в ЛНР сейчас, никем не выбраны. Может, там вообще одни Чикатилы, кто это знает?
Сторона, которая неправа в данном конфликте, обязана забрать своих стариков. Независимо от их желания. Если кто-то слушал бы недовольных старушек, стрельба звучала бы в каждом городе мира и постоянно.
Rulon   обратиться по имени Понедельник, 18 Августа 2014 г. 23:23 (ссылка)
А какое вообще отношение имеет ветхийзавет к русскому миру?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 18 Августа 2014 г. 23:36ссылка
Rulon, Svetlana--- представляет круги, связанные с российской церковью. То, что сейчас говорит она - так объясняют церковники в данный момент пастве необходимость войны на Донбассе. Довольно важно их передёргивания ловить, иначе у всей страны будет впечатление, что Россию "несправедливо наказывают". Если священник обращается к Ветхому Завету, что ж, он думает, я в нём не разбираюсь?

Механизм этих фокусов с писанием надо вскрывать.
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 00:01ссылка
Ostreuss, не следует мнение отдельных священнослужителей воспринимать как мнение Церкви. "Церковь высказывает свое мнение только на Вселенских Соборах по вопросам вероучительным. По новым, актуально-сиюминутным вопросам от имени Церкви может говорить Патриарх, Синод, Архиерейский Собор"
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 00:34ссылка
Исходное сообщение Ostreuss
...так объясняют церковники в данный момент пастве необходимость войны на Донбассе.


Задача Церкви - спасение людей от греха, и Патриарх Кирилл призывает к прекращению братоубийственной войны:

http://www.patriarchia.ru/db/text/3704024.html
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 01:20ссылка
Svetlana---, Классное послание от Кирилла))) одно предложение: остановите войну; второе: над РПЦ висит опасность в виде греко-католиков и прочих, то есть это прямой подогрев конфликта в обществе. Хотя, какие греко-католики на востоке? Они там с голоду умрут, нет там их паствы. ФСБшный поп, все повадки от хозяина перенял.
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 01:13ссылка
Ostreuss, РПЦ давно уже не апеллирует к ветхозаветным кодексам, оно придумало себе "отцов церкви". А отцы убийства за родину благославляют, война в православии за Родину священна, как и в Коране за веру. ( в принципе иначе и быть не может, в противном случае государства христианские были бы завоеваны).И тут библия ни при чем. Ее и копошить не стоит. РПЦ пользуется чисто российским опытом православия, и все прецеденты нужные ей имеет.
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 09:59ссылка
Rulon, РПЦ также сложно по составу, как сама Россия. У неё есть "демократическое крыло", хотя оно бы ужаснулось от такого названия. К нему, в частности, принадлежит Svetlana---. Сейчас это крыло подпало под шовинистский удар, и пытается найти религиозные принципы, которые оправдывали бы войну.
wariag   обратиться по имени А-аа..! - попы православия и НЕ заинтересованы в просвещении народа мудростью Библии. Вторник, 19 Августа 2014 г. 09:34 (ссылка)
Поэтому до сих пор балаболят "писание" на старославянском.
- вот почему после революции все православные прихожане ринулись разрушать и грабить церкви.
.. и нынешние "ополченцы без царя в голове", но по отмашке царька-чекиста - ринулись разрушать и грабить юго-восток Украины.
Ответить С цитатой В цитатник
Svetlana---   обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2014 г. 13:34 (ссылка)
Rulon, для обоснования справедливой войны Ветхий Завет не нужен, достаточно и Нового. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Не пришёл по повестке в военкомат - значит, вместо тебя придётся умирать на войне кому-то другому - значит, нарушил заповедь о любви к ближнему.

Из "Основ социальной концепции РПЦ":

"Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру. Такая любовь является одним из способов исполнения заповеди Божией о любви к ближнему, что включает любовь к своей семье, соплеменникам и согражданам.

Патриотизм православного христианина должен быть действенным. Он проявляется в защите отечества от неприятеля, труде на благо отчизны, заботе об устроении народной жизни, в том числе путем участия в делах государственного управления. Христианин призван сохранять и развивать национальную культуру, народное самосознание. Когда нация, гражданская или этническая, является полностью или по преимуществу моноконфессиональным православным сообществом, она в некотором смысле может восприниматься как единая община веры — православный народ.

В то же время национальные чувства могут стать причиной греховных явлений, таких как агрессивный национализм, ксенофобия, национальная исключительность, межэтническая вражда. В своем крайнем выражении эти явления нередко приводят к ограничению прав личностей и народов, войнам и иным проявлениям насилия.

Православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Православием учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят веру до одного из аспектов национального самосознания.

Противостоя таким греховным явлениям, Православная Церковь осуществляет миссию примирения между вовлеченными во вражду нациями и их представителями. Так, в ходе межэтнических конфликтов она не выступает на чьей-либо стороне, за исключением случаев явной агрессии или несправедливости, проявляемой одной из сторон".

А ветхозаветные цитаты я привела, чтобы показать, что заповедь "Не убивай" не является безусловной, иначе на страницах этой же книги Библии не содержался бы призыв от имени Бога (к людям, облеченным властью) убивать тех, кто совершает тяжкие грехи. В Израиле ещё задолго до царей, в эпоху судей, преступникам выносились смертные приговоры.


wariag, "Библия есть Богодухновенная книга, написанная по Божественному внушению, и, чтобы проникнуть в суть Божия послания к миру и человеку, нужно иметь Духа Святого в своем сердце.
Люди находятся на разном расстоянии от Бога. Один стоит ближе, другой — дальше. Один имеет великие дары Духа Святого, а другой этих даров не имеет. Но известно: в Церкви как общине веры живет и действует тот же Божественный Дух, Который внушал древним библейским авторам Богодухновенные тексты. И потому Церковь, имея в себе этот Дух, способна безошибочно постигать Слово Божие. Это всесовершенное толкование Священного Писания содержится, конечно, не в индивидуальных высказываниях тех или иных церковных деятелей, пусть даже самых просвещенных и авторитетных. Безошибочное понимание Слова Божия хранится в церковном учении, которое формируется на основании Священного Писания, принадлежит Церкви и передается в лоне ее из поколения в поколение. Таким образом, Церковное вероучение, основанное на Слове Божием, есть по своей сути обширный комментарий к Слову, внушенный силою Святого Духа".

Как нужно читать Библию
https://mospat.ru/archive/page/vera-i-zhizn/slovo/30375.html
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 13:41ссылка
Исходное сообщение Svetlana---
Rulon, для обоснования справедливой войны Ветхий Завет не нужен, достаточно и Нового. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Не пришёл по повестке в военкомат - значит, вместо тебя придётся умирать на войне кому-то другому - значит, нарушил заповедь о любви к ближнему.

Svetlana---, а если и он не пришёл? А если это был гитлеровский военкомат?
Вы опять исходите из первенства государства на личностью. Бог не говорил, что государство непогрешимо.

Что касается Библии, то она называется "Библия", то есть "Книга". Потому что у евреев она одна. И туда писалось всё, в том числе прейскурант жрецов. Это тоже священно?

Если Вы не можете понять, что там священно, а что нет, Вам совершенно зря выдали душу. Более сильного инструмента для этого нет.
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 14:28ссылка
Если гитлеровский - то не должен. У нас в стране есть альтернативная гражданская служба.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативная_гражданская_служба_в_России

На страницах Библии Бог обращается не к личности, а к своему избранному народу, которым сначала являлся Израиль, а сейчас - Церковь.

Библия - означает "книги", а не "книга", это не одна книга, а собрание книг - каноническое собрание текстов, считающихся священными в иудаизме и христианстве.

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тим. 3:16)

http://bible.optina.ru/new:2tim:03:16

Я вам уже писала, что всякий текст существует в его истолковании.
Православный христианин смотрит на Ветхий Завет сквозь призму Нового.

"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Еф 6:10-20), то есть против бесов и внушаемых ими страстей.

Бог призывает Израиль завоевать Землю Обетованную. Для нас это прообраз Царства Небесного. А Царство Небесное - это благодать, любовь, мир и радость в душе. То есть гитлеровца - в справедливой войне, для защиты ближних - убить можно, но не должно быть к нему ненависти.
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 15:39ссылка
Svetlana---, избранность еврейского народа для меня - причина неверия в большую часть Библии. Что священного в прейскуранте священников? Я не Тимофей, да и Павел - не Бог. К чему относилось там мелкое замечание Павла, как-то не интересно. Может, они одну страницу из Библии читали.

"Земля обетованная" - это то самое, что должно быть отвергнуто человеком. Вот против этого весь пост. Никакая земля Богом не обещана кому-то. Это ложь, которая ведёт к войнам. Потому-то у евреев долго и не было своей земли, что этому поверили.

Если б Вы интересовались другими религиями, то легко бы обнаружили, что "земля обетованная" и "избранный народ" стандартно для всех религий начального уровня. Особенно таких, где были обильные человеческие жертвоприношения.
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 16:17ссылка
Svetlana---, я уже писал, что у РПЦ своя концепция, свой взгляд на различные государственные и общественные явления, свои прецеденты на все случаи. Это изворотливый уж, который вертит правду в любую сторону во имя служения государству. Основная черта православного христианина это страх. Страх греха, постоянный, ведет к покорности. Очень удобная особь для управления.
wariag   обратиться по имени ВСЁ - СУЕСЛОВИЕ! Вторник, 19 Августа 2014 г. 15:29 (ссылка)
Люди имеют различное IQ. Поэтому каждый может истолковать Библию по своему "разумению". Ещё моя бабушка говорила:"Если Священное писание читает дурак - то станет ещё глупее!.. Если же умный человек (Homo Sapiens!) читает Священное писание - становится ещё умнее!"
p.s. Толпы тупых идиотов бегают с кораном, творя массовые убийства "во имя веры".. и всё потому что метафоры и гиперболы корана - им не вруб. Также мы наблюдаем идиотские погромы выставок - именно православными дураками.. или под них косящих, гэбэшек-сексотов -обиженок", что не их "подвиги" художники увековечивают на полотнах.
Ответить С цитатой В цитатник
Rulon   обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2014 г. 17:10 (ссылка)
вы действительно верите, что православные это избранный народ, а остальные это кто? эти якобы царства не наслудуют и идут в ад? вы действительно думаете, что бог вот такой? Вседержитель, воплощение любви, Он именно такой вот мелочный и жестокий?)))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 19:12ссылка
Согласно православному учению грех — это болезнь, а храм — лечебница.

Как пишет профессор МДА А. И. Осипов, "каждый, кто хотя немного обратит внимание на то, что происходит в его душе, соприкоснется с самим собой, тот не может не увидеть, насколько он духовно болен, насколько подвержен действию различных страстей, порабощен им".

"Согласно святоотеческому учению христианином является совсем не тот, кто верит по традиции или кто убедился в бытии Бога какими-то доказательствами, и конечно же совсем не тот, кто ходит в храм и чувствует себя выше "всех этих грешников, безбожников и нехристиан". Нет, христианин тот, кто видит свою духовную и нравственную нечистоту, свою греховность, видит себя погибающим, страдает об этом и потому внутренне способен к принятию Спасителя, к действительной вере во Христа.

Потому, например, св. Иустин Мученик писал: "Он есть Слово, Коему причастен весь род человеческий. Те, которые жили и ныне живут согласно с Ним, суть христиане."

Напротив, видящий себя праведным, разумным, видящий свои добрые дела не может быть христианином и не является им, кем бы он ни был в административно-иерархической структуре Церкви.

"Не здоровые имеют нужду во враче, но больные", – говорит Господь (Мф. 9:12). На путь исцеления и спасения становятся лишь те, которые увидят болезнь своей души, ее неисцельность собственными силами, и потому оказываются способными обратиться к пострадавшему за них истинному Врачу. Вне такого познания себя невозможна нормальная духовная жизнь".

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/ponyatie/osipov_osnovu_05g-all.shtml
Svetlana---   обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2014 г. 19:10 (ссылка)
Ostreuss, я вам ничего не навязываю. "Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает..."

Ветхозаветные жертвоприношения - это прообраз жертвы Христа. Вы можете почитать об этом хотя бы в православной энциклопедии.
Принципы и методы толкования Свящ. Писания:
http://www.pravenc.ru/text/164827.html

Rulon, в православном мировоззрении основополагающим является догмат о Боге-Любви: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (1 Ин. 4;16). Из него с необходимостью следует, что любовь должна являться существом любой деятельности человека.

Христианское понимание любви выражено у апостола Павла: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит" (1 Кор. 13; 4-7).

Поэтому основополагающим христианским критерием является страх любви, боящейся причинить какой-либо моральный, психический, физический или иной вред человеку (обществу, государству).

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/osipov_put_razuma_33-all.shtml
Ответить С цитатой В цитатник
Rulon   обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2014 г. 22:44 (ссылка)
Svetlana---, с вами трудно вести диалог, вы пользуетесь сектантским оружием, то есть сыпете цитатами.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 22:55ссылка
Rulon, если Svetlana--- отвечает таким образом, она не знает, что ответить. Нация может заблуждаться, точно так же, как человек, поэтому христианский патриотизм - бред. Христианство вообще не об этом. Христианство о том, что даже Бог может быть распят.
Бедный Христос, за что мучился...
Перейти к дневнику

Вторник, 19 Августа 2014 г. 23:23ссылка
Ostreuss, а я и не утверждаю, что христианство - об этом (о патриотизме и прочей идеологии).

Свт. Феофан Затворник:

«Сын Божий пришел на землю, воплотился, пострадал, умер на кресте, воскрес, вознесся на небеса — и седит одесную Бога Отца, человеческим естеством, которое, таким образом в Его Лице быв соединено с Его Божеством, пребывает соединенным с Богом Отцом, с Коим не переставал Он быть едино.

Затем — верующие в Него, и сочетавающиеся с Ним таинственно, соделываются едино с Ним и чрез Него соединяются с Богом; как это засвидетельствовал Он Сам, говоря с учениками: Аз во Отце Моем, и вы во Мне, и Аз в вас (Ин. 14, 20).

Иного пути к воссоединению с Богом, в коем (воссоединении) спасение, нет. Никтоже приидет к Отцу, токмо Мною (ср: Ин. 14, 6),— говорит Господь».
Rulon   обратиться по имени Вторник, 19 Августа 2014 г. 22:47 (ссылка)
Svetlana---, В свое время, я посвятил православию около четырех лет. За это время я прочел огромнейшее количество книг. И цитатами меня не удивить. Вышел из этой религии вполне осознанно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 20 Августа 2014 г. 00:04ссылка
А что вас не устраивает в Православии?
Даже если Московский Патриархат в полном составе отпадёт от Православия, оно останется действенно и живо.
Перейти к дневнику

Среда, 20 Августа 2014 г. 00:35ссылка
Svetlana---, Много всего. Например, образ Бога-карателя. Наличие ада со скержетом зубов, гиенной и червем, это дискридитирует Бога, как воплощение Любви. Еще насаждение чувства вины, чувства страха. Прививание покорности, всякая власть от Бога, прихожане - паства (овцы), они(попы) - пастыри, целование рук, коленоприклоненность, все это удобная форма манипулирования народонаселением и не имеет отношени к учению Христа, которое в некоторой степени, я палагаю, додумали еще полторы тысячи лет назад.
wariag   обратиться по имени Среда, 20 Августа 2014 г. 12:24 (ссылка)
Rulon, Вы совершенно правы, обознача суть любой веры - " насаждение чувства вины, чувства страха. Прививание покорности, всякая власть от Бога, прихожане - паства (овцы), они(попы) - пастыри, целование рук, коленоприклоненность - все это удобная форма манипулирования народонаселением"..
ещё всенепременное взимание 1/10 в пользу церкви.
Не зря все великие гении-физики.. и вообще ВСЕ гении - были атеистами!
Даже в зверско-жестоком, заскорузлом от крови, исламе - и то был Омар Хайам, презрительно относящийся к этой своей вере.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку