-ѕодписка по e-mail

 

 -ѕоиск по дневнику

ѕоиск сообщений в Ostreuss

 -—татистика

—татистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
—оздан: 22.11.2005
«аписей: 5483
 омментариев: 56533
Ќаписано: 87601


ќ почти нормальных русских

—реда, 10 »юн€ 2015 г. 10:46 + в цитатник

ћен€ просто взорвало, как этого ѕознера т€нут на "спасител€" от €дерной войны, как ”краину считают провинциальной калькой, Ќедоимперией. √онору-то, гонору! Ёто ход жизни не понимать. ¬се деревь€ начинали маленькими, и кажда€ ёжна€  оре€ была когда-то дикой глухоманью. ѕровинцией японии. японии, бывшей британской провинциальной недоимперии.

 

—тать€ ¬иктора “регубова изумительно в точку:

 


ћы долгое врем€ делали вид, что дружим со страной, котора€, по сути, мечтала уничтожить нашу. » котора€ отторгла часть наших территорий.

ѕон€тное дело, теперь мы с ней не дружим. Ќа уровне стран. Ќо когда встает вопрос "а как нам быть на уровне народов?" - это уже сложнее.

” многих там были семейные св€зи. ” многих они теперь разорваны - даже не войной, а сопутствующей информационной кампанией, всплеском национального самосознани€ с одной стороны и духовных скреп советского разлива с другой. ћы не будем говорить о том, что делать с родственниками: кажда€ семь€ здесь несчастна по-своему.

Ќо есть же друзь€, знакомые, да и просто росси€не, с которыми врем€ от времени приходитс€ общатьс€.  ак это делать? — каких позиций "по умолчанию"?

ƒл€ решени€ этого вопроса те, кто не разорвал полностью все контакты, придумали себе несколько упрощенную, но рабочую схему. ћол, есть русские, а есть москали да кацапы, они же ватники. ѕервые - это "нормальные русские", а вторые - злобные империалисты. —оответственно, с первыми общатьс€ можно, а со вторыми - бессмысленно. » надо заранее определить, кто перед тобой (например, вопросом " то ѕутин?" или "„ей  рым?"), а в зависимости от ответа выбрать модель поведени€.

—огласен. “олько еще пойди пойми, с кем проще.

¬от с ватниками хоть и т€жело, но просто. ќни лезут в дом да через границу - а ты их по кумполу. ќни оп€ть - а ты им еще раз. Ќе нужно рефлексий, бери сковородку или там гранатомет какой и долби до полного выветрени€ имперской идеи из организма. ѕравда, могут и они теб€. Ќо тут простое вы€снение, у кого сковородка т€желей да дури больше.

ј вот русские, сцуко, сложные.   ним относитьс€ надо.

¬опрос в том, как?  ак говорил ’армс, детей, конечно, убивать нельз€, но надо же с ними что-то делать!

ѕротив ѕутина - но друг ли нам?



Ќет, пон€тно, каждый решает дл€ себ€. Ћегче всего быть сторонником крайностей. ѕросто жить тому, дл€ кого, как в анекдоте, от моральных качеств соседа зависит лишь качество гроба, в котором он его видал. Ќо это не наш метод, ибо хоть и просто, но как-то бесчеловечно. ƒа и нерационально: –осси€ с наших границ в ближайшее врем€ никуда не денетс€. ѕоэтому лучше бы, чтобы в ней жили и принимали решени€ люди, с которыми можно было бы разговаривать без желани€ пробить им лоб вилкой или себе фейспалмом.

» тут встает вопрос: как отделить зерна от плевел? Ќет, оно пон€тно, что "никогда мы не будем брать€ми", но надо как-то понимать, с какого момента - и с какой позиции оппонента - можно начинать разговаривать. ј с какого - разговаривать дружелюбно.

» вот тут начинаютс€ большие нестыковки.

≈сть в –‘ когорты, которые как бы против ѕутина и даже  рым "готовы обсудить". Ќекоторые из этих людей говор€т, что они еще и за ”краину. —ледовательно, давайте дружить, координироватьс€, советоватьс€. «вучит логично.

Ќо выгл€дит, иной раз, омерзительно.

¬от, например, Ќавальный со товарищи.  ак бы надежда и опора российского антипутинского движени€. Ќаверное, будет говорить? ј как послушаешь, что у него "грызуны (это он про грузин, да) агрессоры", а " рым - не бутерброд", раз стибрили, так фиг отдадим...

¬ общем, ѕутин в допрезидентские годы выгл€дел симпатичнее. ќн уже потом охренел. Ётот охренел заранее.

ѕоделюсь веселым: когда € у себ€ в фейсбучеке за€вил, что в гробу € его видал, ко мне приходили его сторонники, физической расправой угрожали.

ќй, реб€тки, что-то не страшно. ¬ы сначала своего кумира, специалиста по уличной еде, из автозака выньте.

»ли »ль€ ѕономарев, единственный депутат √осдуры, осудивший аннексию  рыма. ј потом приехавший в  иев и предложивший компромисс: совместное управление полуостровом.  огда ему на пальцах объ€снили, как его зовут и куда он идет, человек искренне обиделс€ и не пон€л, в чем дело. ћол, реб€та, € ж за вас, € ж предлагаю самый компромиссный из вариантов, остальные и этого не предложат никогда, вы чего? ¬стать на позиции украинцев и увидеть ситуацию как "а неплохо бы на машине, которую мы у вас угнали - кстати € брата отговаривал! - ездить вместе, по очереди" у него не получилось.

¬прочем, € не уверен, что даже эта фраза дл€ него звучит так же дико, как и дл€ нас. ∆изнь в российской оппозиции приучает к странным компромиссам.

»ли, например, множество российских экс-чиновников, переквалифицировавшихс€ в эксперты-советологи и со страниц многочисленных блогов рассказывающие украинцам, как себ€ пр€мо щас будет вести ѕутин. ѕричем по принципу ¬анги - с €вным расчетом на то, что через некоторое врем€ несбывшиес€ прогнозы все забудут, а сбывшиес€ можно будет напомнить.  то помнит, сколько раз »лларионов прогнозировал немедленное вторжение российских войск? я сбилс€ где-то на п€том.

 ак к этому относитьс€? ¬роде и посылать невежливо, и слушать неразумно. Ќекоторые издани€, думаю, уже дес€ть раз пожалели, что площадку выделили.

≈ще есть российские нацики. ќни смешнее наших. ƒавеча посчу в блог картиночку от Ѕондар€ нашего јндре€ - "ƒуховность придумали русские, чтобы не платить за культуру". ¬ комментах начинаютс€ обиды - мол, русских людей обижают, украинцы, как же так, мы же на вас рассчитывали, у вас же большое русское меньшинство, а вы его/нас так не уважаете. „то-то, думаю, фамили€ у обиженного нацмена знакома€. ƒа, точно, Ѕарановский, бывший российский правозащитник с ультраправым уклоном, соратник "–усского вердикта" (тусовки правозащитников, отмазывавшей русских неонацистов от последствий уголовных забав), экс-помощник –огозина, защитник осетин от грузинской военщины и, вдобавок, человек, пойманный на лжесвидетельстве об алиби ’асис (кто не помнит - гуглите "убийство ћаркелова и Ѕабуровой"). ¬ роли защиты прав русского меньшинства. ¬ ”краине, где обитает последние пару лет. ‘иг с ним, с невнимательным —Ѕ”, вы красоту ситуации оцените!

»ли вот больша€ группа - российские либералы. Ќу там уже вроде все приличные люди. ћожет, хоть с ними можно поговорить? ѕодарю им отдельный подраздел, они заслужили.

«агон дл€ либералов

ѕоговорить с этими замечательными людьми можно. Ќо это общение уникально тем, что в результате него зачастую растет не понимание, а непонимание. Ќе хочу стричь всех под одну гребенку, но...

—лишком уж часто в какой-то момент начинает казатьс€, что общаешьс€ с людьми, дл€ которых важно не столько изменить что-то в своей стране, сколько задекларировать свое непри€тие в ней происход€щего. ¬иктимна€ позици€ вместо агрессивной. Ќе "выйти на площадь и навешать плохим люд€м", а "выйти на площадь, огрести от плохих людей и уйти с гордо подн€той головой мученика за идею". Ёдака€ отрыжка советского диссидентского движени€. √андисты против гандонов. Ќакопители сверхт€желого морального превосходства.

—ложно с такими людьми. ¬о-первых, потому, что некоторые из них виктимны настолько, что не то, что у ѕутина - уже у теб€ руки чешутс€. ј во-вторых, потому, что они хрупки, обидчивы и немножечко зациклены, и радостно обрушатьс€ с бескомпромиссной критикой уже на теб€ с твоей несчастной страной, если вы не впишетесь в их понимание светлого либерального ра€. —кидки на войну и необходимость сопротивл€тьс€ иностранной агрессии не принимаютс€.

ќтдельна€ тема - российска€ либеральна€ журналистика. ќт дрессированного пудел€, с милости барина критикующего систему на ее же деньги, до иных мастистых метров, по полвека воюющих с режимом без вреда дл€ себ€. » все же рады дать совет. ѕоучить. ”казать.

» попробуй только не согласись! ѕопробуй только не прислушайс€. ¬от, например, посмели укропы про€вить недостаточное уважение к ѕознеру - и как это возбудило товарища  расовского. Ќе ценим мы ѕознеров, ибо нет у нас политического дискурса и нужды в профессионалах. ѕровинциальны мы. » победили мы не тирана, а так, сельского миллионера. ј великого ѕутина сами не одолеем, на это ѕознер нужен. ” него опыт и выслуга лет. » вообще, только благодар€ ему в –оссии еще остались 16% тех, кто не считает, что на Ћьвов надо сбросить €дерную бомбу.

“ут надо по пунктам, согласны? ”ж очень типичный случай, аж в словарь проситс€.

Ќачнем с предпоследнего пункта. ѕоследний пропустим, в нем инвективна€ лексика, а начнем с предпоследнего.

Ќам по... ай, блин, оп€ть инвективна€. Ќас совершенно не волнует, сколько в –‘ людей считает, что на Ћьвов пора скинуть €дерную бомбу. ѕоскольку круг людей, принимающих в –‘ решени€ о применении €дерного оружи€, с этими 16% не пересекаетс€. » они не имеют даже намека на вли€ние на этот круг людей. ≈сли бы имели - это было бы интересно. “ак - нет. — нашей точки зрени€ ѕознер (если согласитьс€ с тем, что это его работа) потрудилс€ зр€, поскольку мнение этих людей, в конечном итоге, важно лишь дл€ них самих и их совести. »х может быть 16%, их может быть 3%, их может быть 90%, но пока у них в руках нет ни €дерного чемоданчика, ни булыжника, ни €иц членов тамошнего ÷ентризбиркома - на нас это никак не сказываетс€. “анки по-прежнему прут через нашу границу, российские военные по-прежнему убивают наших реб€т, часть нашей территории до сих пор отторгнута. —пасибо за сочувствие, но оно вам правда нужнее, чем нам.

ƒалее - о политическом дискурсе, которого у нас нет, а в междуречье ¬олги и ќки есть. ¬озможно. ¬от только у нас есть политика. ÷иркова€, не особо пафосна€, без привкуса сталинского ампира - но она есть, она жива€ и активна€, как бесконечна€ кошачь€ свадьба. ¬округ нее даже есть дискурс - такой же цирковой, непафосный, копошливый, местами глуповатый, часто дилетантский. ќтчасти это св€зано с тем, что у нас нет кастовости и пропускной системы. ¬ политическом дискурсе полно людей с улицы - у нас это не удел субкультуры племенного небыдла, а что-то вроде футбола, где есть место всем.

¬ –оссии политики нет - без обид, реб€та, это медицинский факт. ¬ ней есть процесс государственного управлени€. ¬округ него есть дискурс - пафосный, трагический, глубокий. »нтеллигентные люди режут в колонки, статьи и бложеки тонкие строки о вечном - о правах человека и том, как они еще могут быть попраны, о философии, о динамике исторического процесса. ќ геополитике: особенно о геополитике. »ной раз очень высокохудожественно: украинцы реально отстают.

» это естественно. ”краинский политический дискурс отличаетс€ от российского, как кухонные посиделки от торжественного зачтени€ некролога. ќчень легко говорить о ценност€х, когда больше не о чем говорить; еще легче, когда от теб€ ничего не зависит.  ак много внимани€ можно уделить форме, когда не надо паритьс€ содержимым, легко писать о политике, когда ты ее объект, а не субъект. Ёто же великий секрет русской литературной традиции: когда вокруг гр€зь и бесправие, замечательно мыслитьс€ высокое и пишетс€ глубокое.

 уда уж нам, провинции. ” нас гр€дки и скоро местные выборы.  уда нам до геополитики, нам бы забор побелить.  стати, вам бы тоже.

јх да, вам не до этого.

» еще, самое главное. ѕро то, что мы прогнали сельского миллионера, а реб€та там воюют как минимум с —ауроном, а то и с полным ћорготом. „иста€ правда, реб€та. „иста€ правда. ¬се так.

¬от только мы воевали - и победили, а реб€та даже меч не вытащили - и... ƒа что ж такое, оп€ть инвективна€ лексика!

Ќет, все понимаем. —трашно, намного страшнее, чем нам. Ќе хочетс€ зр€ помирать. Ёто все пон€тно. Ќо мы живем на планете, где цен€т результат, а не усили€. ≈сли »кс прогнал сельского миллионера, а »грек лежит под сапогом ћоргота и страшно гордитс€ тем, что осмелилс€ моргать и грозить ему бров€ми - а давайте »грек »ксу хот€ бы лекции читать не будет? Ќет, правда? ƒавайте перед тем, как говорить, что »ксу надо делать и кого слушать, »грек изволит хот€ бы выползти из-под сапога?

ѕоэтому, реб€та, без обид, если кто-то у вас в ћоскве большой пуриц, а у нас в ќдессе еле-еле поц. ¬от такие мы провинциалы. » нам реально не нужны профессионалы, которые полвека сражаютс€ с драконами. Ќам бы тех, кто хот€ бы крокодилов, но побеждал. «а что грузинов и любим.

ћожет, ну их?

ѕримерно год назад € был сторонником диалога с вмен€емой частью росси€н, даже если придетс€ дл€ этого кое-где им уступать. —мотрел на профессора «убкова и думал: елки, а ведь это же, по крайней мере, вариант: перетащить к нам ту часть русской либеральной и не очень интеллигенции, которую интересно и полезно послушать. ”мные люди - это тоже ресурс, и если противник сам его к нам выжимает - ну грех этим не воспользоватьс€.

ќтчасти € и сейчас так думаю. Ќо уже есть оговорки. —мотрю, например, на ѕавла Ўехтмана и на его замечательный фейсбучек. ¬от, приехал к нам из –оссии интересный чувак. » пишет, зачастую, неглупые вещи... но пребывает в состо€нии посто€нного срача с украинской патриотической общественностью. » не виню же его: он иной раз пытаетс€ привести вопросы истории или там €зыкознани€ к общему научному знаменателю, сража€сь с мифологией, которой головы наших патриотов забиты не меньше, чем головы иной ваты.

Ќо хороша ложка к обеду. Ћет через дес€ть это было бы актуально. —ейчас он только вызывает агрессию на себ€.

¬ какой-то момент € пон€л: да, он именно это и делает. ќн привык к этой ролевой модели у себ€, ему в ней комфортно. ќн воспроизводит дискурс.

ј вышеупом€нутый нацик воспроизводит свой дискурс. ќн хреново ложитьс€ на наши услови€, но человек стараетс€.

ј беглого экс-‘—Ѕшника, которому президент лично дал гражданство, по моему скромному впечатлению, врем€ от времени т€нет воспроизвести в ”краине свои привычные взаимоотношени€ с государством.

ј приедет либеральна€ интеллигенци€ - будет воспроизводить свои схемы. ƒаже в тех случа€х, когда нет практической нужды. ѕривычка. Ќатура.

Ќе то, чтобы это смертельно - но, реб€та, это лишн€€ головна€ боль. Ќе факт, что она не обесценивает всю затею.

Ёто насчет тех, кто к нам пр€мо-таки едет. Ќасчет тех, с кем можно говорить через границу... «десь каждый решает за себ€. — одной стороны - искать точки соприкосновени€ с нормальными людьми можно и нужно. ƒаже если это непросто, больно и иногда смешно. — другой - нельз€ обманывать себ€, нельз€ забывать, что мы живет в разных парадигмах не только с ватой, но и с антиватой, и этот разрыв нарастает.

¬прочем, и мы, и они еще может не раз переродитьс€.

...

ќт себ€ - € считаю –оссию безумной, выжившей из ума старухой, ƒостоевского ненавижу, ненавижу эти интеллигентные поучень€ старой краги ( а стара€ карга здесь все, включа€ интеллигенцию) и льщу себе мыслью, что мой тип русского тут не учтЄн.

–убрики:  јнтипатриотизм
Ўедевры
 огда мне хочетс€ почитать, вполне достаточно Ћи–у


ѕроцитировано 1 раз
ѕонравилось: 4 пользовател€м



ЌеотЄсанный_ћонстр   обратитьс€ по имени —реда, 10 »юн€ 2015 г. 12:34 (ссылка)
ќчень толково
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
wariag   обратитьс€ по имени да-да! гэбн€ лихо задействовала вс€ких"познеров","лимоновых" и прочую "заграницу". за’раничных . —реда, 10 »юн€ 2015 г. 13:30 (ссылка)
а в 90-х дл€ отвлекаловки вќ-врем€ грабежа комун€ко-чекистами всего-всего.. - именно-то чекисты знали чем отвлечь смердов.. тут и сериалы ох..еные.. и кашпировский-чумак в “¬ и на сталионах... и иностранные пасторы в прудах крестили-зомбировали ..
≈щЄ гэбн€ знала, что "заграничным-то" пришельцам - совки внимать будут, раскрыв варежки.
“огда косно€зычный ѕознер мен€ поразил!  огда в 1985году, первых теле-шоу он, с нескрываемым презрением, грубо оборвал неудобный вопрос, заданный ему приличной девушкой. » приличный такой политический вопрос она задала ѕознеру в одном "шоу-мосте с ƒонахью". „его он так взбеленилс€?!.. €сно! - гэбэшка он!.. пошЄл в услужение к гэбэшне"деньги не пахнут". », когда врем€ от времени ѕознер и выдаЄт что-то либеральное и архи-смелое - то это “ќ, что рекомендовано и дозировано его "хоз€евами".
ј каков Ћимонов-то?!.. ѕо-всему, его и нан€ли - чтобы он "под колпак", дл€ догл€ду и собрал молодЄжь недовольную.
ј каковы некоторые "правозащитники"?!.. "вечные вы наши! - ѕамфилова.... учерена.. и им подобные флюгеры под "ветерком" √Ѕздуно-власти.
ƒа, зна-а-ааем мы, как в 90-х из  √Ѕ в срочном пор€дке внедр€лись массово сексоты именно в правозащитие. ќх и лихо они дурачили западных филантропов, выт€гива€ под мифические "проекты" - гранты.. и себе в карманы и в общак гэбэшный.



ј вот сейчас наоборот?! - преследует правозащитие, обзыва€ их "иностранными агентами".. Ёто значит, наворовавшись, сексоты-прогэбэшки отвалились, как клопы, напившись крови.. » там остались только насто€щие, истинные правозащитники - поэтому их сейчас остервенело и гнобит гэбн€
„то-то –ощину-прохиндейку не замали! - потому что она сво€ в доску гэбэшна€ сексотка. см еЄ на видео:
http://my.mail.ru/mail/liudvigivanif/video/39/640.html
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
 ладбищенский   обратитьс€ по имени льщу себе мыслью, что мой тип русского тут не учтЄн. —реда, 10 »юн€ 2015 г. 19:59 (ссылка)
“оже хочетс€ себе льстить, но сапог, под которым находитс€ »грек, кажетс€ и на мен€ прилично давит...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
gorra   обратитьс€ по имени „етверг, 11 »юн€ 2015 г. 01:25 (ссылка)
’ороший рассказ, мне понравилось. јвтора ох.енски прет, он логичен, выдержан в формулировках, точен. ќдна беда: инт»ллигент. —читает незаконный сброс своего президента легитимным, типа, мы живые, попрыгали и получилось. ј вот вы не прыгаете, поэтому у вас ѕутин.
— незаконного вашего прыгани€ и случилс€  рым.  ак и все остальное. Ќе прыгали бы вы,  рым был бы ваш.
» не было бы повода разбирать русских на атомы, дам руку, или не дам...
ќтветить — цитатой ¬ цитатник
ѕерейти к дневнику

„етверг, 11 »юн€ 2015 г. 12:13ссылка
gorra, ну, уж не надо.  рым произошЄл от вопроса российского общества "ј почему бы  рыму не быть нашим?"
 омментировать   дневнику —траницы: [1] [Ќовые]
 

ƒобавить комментарий:
“екст комментари€: смайлики

ѕроверка орфографии: (найти ошибки)

ѕрикрепить картинку:

 ѕереводить URL в ссылку
 ѕодписатьс€ на комментарии
 ѕодписать картинку