-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 105262


Теодицея

Суббота, 23 Января 2016 г. 15:16 + в цитатник

«Боженька, если ты существуешь, почему допускаешь болезни и войны?» (ребёнок 5 лет)

 

Этот вопрос называется теодицея. Теодицеи посвящена уже книга Иова древних евреев (13-й век до н.э.), над ней бились Эпикур (4-й век до н.э.), Лейбниц, современные фантасты (Рэй Бредбери), ЖЖ, ЛиРу, и лично В.В.Путин. Страсти Христовы, можно ли не пускать в Европу эмигрантов, нужен ли миру «второй полюс», Тёмная Сторона Силы или Саурон в Мордоре — всё растёт из теодицеи.

 

Эпикур создал знаменитый «логический блок»:

  1. Бог существует

  2. Бог всеблаг.

  3. Бог всемогущ.

  4. Зло существует

Из этих 4 утверждений одно лишнее. Любое.

В самом деле, если Бог существует и стремится к благу, и существует зло, значит он слабак — не всемогущ. Не поборол. Минус «тройка». Эта концепция исключительно характерна для современности — имеем Тёмную и Светлую силу, мировое Зло, и что-то его не побороть никакому Скайуокеру. Ересь катаров (до 13 в. н.э.) как раз и представляла мир ареной борьбы Бога и Дьявола, который не может его уничтожить. Поэтому современный человек, воспитанный Голливудом и Толкиеном, к катарам дышит неровно.

Многобожие - тоже самое, просто у катаров количество богов два. Частенько христиане скатываются к катарству, забывая, что Искуситель  всё-таки в каком-то смысле подчинён Богу. Допускаемый им персонаж.

 

Если мы признаём все 3 первых пункта, значит, мы ошибочно принимаем за зло болезни и войны. В них есть какая-то «функция».

 

Если мы атеисты, то скажем ага! Боженька, если ты существуешь, почему допускаешь зло?». На это Лейбниц ответит нам: Вы — атеисты? И что такое у вас «зло»? Вот что у вас «добро»? Выясняется, что атеист не может сказать в точности, что такое добро. Гедонист считает — жрать, трахаться и не болеть. Увы, там ещё концепций тридцать добров. Он зыбко, плавает, меняется со временем.

Однако тут просыпается Рэй Бредбери, и говорит: «добро, добро... Да вы просто просуществуйте!» То есть, когда-то взорвётся Солнце, и до этого момента надо научиться удрапать в другую галактику. Три дня назад ему вторит замечательный татарский парень, который рявкнул своим «Западная цивилизация обречена и разлагается? А когда протуберанец полетит к Земле, то опять Западная цивилизация будет строить щит, который всех спасёт, - а вы все, суки, только Аллаху будете молиться?»

 

Где-то во втором-третьем веке перед Римской Империей стала проблема: многобожие дальше было неприемлимо. Это была обреченная концепция, и к тому же, ослабляла Империю. Надо было перейти к единобожию, но как? Появлялась чертова Теодицея, что б ей пусто!

И вот гений, про которого мы, увы, не знаем, берёт сказку о Христе. Что это за история? Она целиком вызвана теодицеей. Сам Бог подчиняется каким-то странным обязательствам, не может их преступить. Дурные законы, дурные фарисеи — но он допускает, что бы его сын пострадал из-за этой дурости. Да он мог бы  движением пальца снести всю Иудею. Вместе с Азией!

Это какое-то следующее решение вопроса. Что такое «всемогущ»? Значит ли это «всезнающ»? Бог евреев не всезнающ! Ему, например, пришлось корректировать ход человечества «потопом». Коррекция, она ж от незнания. То есть, может-то всё, но из-за того, что не знает, во что всё окончательно выльется, не вмешивается. «Чистоту эксперимента» блюдёт.

Всезнание, оно вообще ужасная вещь. Она же устраняет смысл жизни, какой бы этот смысл ни был. Может, у Бога есть в жизни цель? Пусть она нам неведома — но он может её как достигнуть, так и обломаться?

Из всех рациональных решений вопроса мне импонирует «Брэдберевско-татарское». Фантасты заметили, что мощь человека всё время растёт, и в конце концов она достигнет такого уровня, что любой самоубийца, в дурном настроении, снесёт нашу цивилизацию вместе с собой. Уже может сделать это одна Северная Корея, но могущество сиё докатится и до Сергей Иваныча Пупкина. А их миллиарды, и есть там парочка в очень дурном настроении. Что делать?

Перед цивилизацией появилась проблема, о которой ни Эпикур, ни Лейбниц не ведали. Уберечься от суицида. Очевидно, чем дальше, тем больший для этого потребуется контроль. Единообразие. В частности, двухполюсной мир умер. Всё, мы не можем его дальше допустить, увы. Жаль, но придётся проститься с нашей свободой, многообразием и вольностями...

 

Владимир Владимирович, мы бы рады, но нам придётся от Вас уберечься как-то. Ничего личного.

 

Этот подход означает, что времена Христа кончилось. Мы уже не можем оноситься к арабским переселенцам «по-христиански». Для того, что бы они переехали в Европу, они должны отвечать определенным нормам. Нашим нормам.

Подозреваю, что придётся вернуть колониализм. Пусть в Сирии будут французская, германская зоны. Пожил там, доказал, что разделяешь европейские ценности — добро пожаловать.

А сирийские ты будешь исповедовать в Сирии.

Рубрики:  Записки магистра Ордена Тасманского Волка
Метки:  

Процитировано 2 раз
Понравилось: 2 пользователям

ASorel   обратиться по имени Суббота, 23 Января 2016 г. 15:55 (ссылка)
Не катарами едиными. Можно еще манихеев послушать. Или спор Оригена с Цельсом))
А вообще Бог есть, и он всемогущ. Только это не дедуля с бородой на облаке. И он ничего не делает с Сирией, беженцами, Путиным и пр. просто потому что пофиг ему на копошение муравьев.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 23 Января 2016 г. 16:02ссылка
ASorel, я грубо упростил. И так опус.

Второй пункт долой?
wariag   обратиться по имени многобожие - это ж "кто в лес.. кто по дрова.."?!..А единобожие всех выстроит в шеренги!.. и повалит вверх задом в единой мольбе Суббота, 23 Января 2016 г. 16:08 (ссылка)
Значит, "единобожие" и есть первый опыт глобализации!..
А так наз. "равенство и братство" - всего лишь зависть к "умникам", и жажда тупыми смердами всеобщей "уравниловки"! - т.е., и мозги тоже "поделить поровну" - отсюда и повальное зомбирование плебса послушанием в церквях.. затем демагогией радио-новостей..а ныне телевизором и Нетом..
Ответить С цитатой В цитатник
ТАТЬЯНА_51   обратиться по имени Суббота, 23 Января 2016 г. 16:17 (ссылка)
Ху из мистер Путин / Who is Mr. Putin / 2015



Ответить С цитатой В цитатник
wariag   обратиться по имени наверное, планета Земля - это только "чистилище"! Суббота, 23 Января 2016 г. 16:21 (ссылка)
и зря народ уповает так на Бога!
narod i Bog (527x700, 84Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
julycaesar   обратиться по имени Суббота, 23 Января 2016 г. 19:19 (ссылка)
Абсолютно верный логический блок. Второй пункт однозначно исключается.
Ответить С цитатой В цитатник
julycaesar   обратиться по имени Суббота, 23 Января 2016 г. 19:20 (ссылка)
Исходное сообщение ASorel

А вообще Бог есть, и он всемогущ. Только это не дедуля с бородой на облаке. И он ничего не делает с Сирией, беженцами, Путиным и пр. просто потому что пофиг ему на копошение муравьев.


Умничка!! :)))
Ответить С цитатой В цитатник
отпущенность_момента   обратиться по имени Суббота, 23 Января 2016 г. 20:33 (ссылка)
В библии такая феня: свобода воли называется. Сейчас наука опытно доказала, что сначала приходит решение, а потом оно проявляется в сознании, то есть выбора не существует. Болезни - доступность групповому разуму микробов или энергетические перекосы. То есть всё - энергетические перекосы. Войны - ментальная эпидемия, т. е. всё то же. Всё, что не следует природе вещей, приводит к болезни. Перечитайте Лао-цзы. Зло - это деьилизм в любой форме. Даже в форме ителлектуализма.
Ответить С цитатой В цитатник
cherez_dorogu   обратиться по имени Суббота, 23 Января 2016 г. 22:18 (ссылка)
Мне интересно, предусматривают ли какие-либо учения наличие у Бога чувства юмора? Или это противоречит пункту 2? Потому что на самом деле, все это весьма смешно, особенно если смотреть со стороны.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Января 2016 г. 13:16ссылка
cherez_dorogu, ну Вы спросили... Вопрос бы Умберто Эко переадресовать, тот был специалист. Там что-то про "последнюю книгу Аристотеля (?)" "О природе юмора". Мне кажется, многие бабушки не попадут в рай - Бог должен был устать от дураков.

Я не вижу, почему бы Богу не обладать чувством юмора. Как правило, чем умнее человек, тем лучше у него с юмором. Почему же Бог должен быть всегда серьёзен?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Января 2016 г. 14:14ссылка
Ostreuss, вот и я так предполагаю. В конце концов, достаточно посмотреть, как размножаются морские ангелы, чтобы увериться в наличии у Бога юмора.
Однако, если судить исключительно по священным книгам разных религий, в этом можно усомниться...
Мудрый_Ээх   обратиться по имени Воскресенье, 24 Января 2016 г. 02:22 (ссылка)
julycaesar, редкий случай, когда я с тобой не согласен:) Всевышний всеблаг, более того, милосердие - одна из наиболее высоких (то есть непреодолимых низшими) его сил. Однако он дает человеку не то, что тот хочет, а то что нужно. Исходя из высших представлений. Некоторые принимают это за наказание.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Января 2016 г. 04:10ссылка
А мы по Всевышнему практически не говорили просто... :))))

Когда я целый год был директором минской ортодоксальной синагоги, меня ребе убеждал примерно твоими же словами. Но, все что я видел вокруг и сейчас и ранее, убеждало меня как раз таки в том, что либо Всевышнего вааще нет, либо, если Он есть, (а, наверное, есть) то никакой он не Всеблагий. И более того, мы все Ему абсолютно безразличны.

Мы по отношению к муравью в подопытном муравейнике выполняем ту же роль Всевышнего. Можем изменить жизнь отдельно взятого муравья или группы муравьёв как к лучшему, так и наоборот. Возможно, при этом мы будем руководствоваться какими то своими благими целями, которые постичь муравьям вообще не дано. И то, что будет казаться муравьям горем и бедами, приведёт через какое то время муравейник к увеличению и процветанию. Но все это означает лишь одно, Всевышнему наплевать на надежды и чаяния этих муравьёв. Он их создал для каких то своих целей, устроил их жизнь именно таким образом и наблюдает за ними ( или не наблюдает, нам сие не ведомо) опять же с целями нам неизвестными и непонятными. Из этого вытекает простой логический вывод, от того, что мы будем поступать так или иначе, отношение Всевышнего к нам не изменится никак. Ну, разве что мы каким то образом ухитримся залезть к нему за штанину и укусить его в чувствительное место, после чего карающая длань нас просто прихлопнет. Причем абсолютно безотносительно к нашим чувствам и мотивам. :))
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Января 2016 г. 11:22ссылка
Вот какая должность тебе была дана, а ты к вере не обратился!;)

Вопросы веры, как известно, трудно аргументированно обсуждать, на то она и вера. И опыт у каждого свой. В моей личной истории были моменты явного присутствия Создателя. Практически ответы действием на вопросы. Совершенно незначительные в масштабах вселенной:)
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Января 2016 г. 19:37ссылка
julycaesar, предложу тебе рационалистическую схему.

Мы явно стоим перед вопросом, как цивилизации избежать самоуничтожения. На мой взгляд, контакта разумов нет потому, что они слишком быстро становятся разумными, и кончают суицидом в какой-то форме или по недоразумению. Эти краткие вспышки разбежались по времени, им друг друга не поймать.

Положим, мы это поняли. Как бы мы пытались избежать суицида?
Я бы сделал игру, которая нас во многом повторяет, проходит быстро. В этой игре триллионы существ, всё подобно реальности. Может быть, в каком-то варианте игры они проживут чуть дольше, - хотя бы. Вот по этому варианту мы и двинем.

Вообще, мы уже близко подошли к тому, что бы социальные и исторические проблемы смоделировать вот такой игрой и посмотреть, что получится.

Представь, что мы такая игра Высшей Расы, и созданы именно для этого. Да, Игрок относится без сострадания к своим фишкам. С другой стороны, они ему важны. Ему важно, что они достигли. Ему не хочется, что бы целая партия пропала бесцельно, хотя может быть, это его миллионная партия. Он даже может иногда корректировать в ходе - например, выдать Заповеди. Он может обстоятельства на доске делать похожими на собственную реальность, исключать варианты, которые ему не нужны, потому что он уже пролетел мимо них, и они ему не помогут.

Так что всё гораздо оптимистичнее.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Января 2016 г. 12:29ссылка
Исходное сообщение Мудрый_Ээх
julycaesar, редкий случай, когда я с тобой не согласен:) Всевышний всеблаг, более того, милосердие - одна из наиболее высоких (то есть непреодолимых низшими) его сил. Однако он дает человеку не то, что тот хочет, а то что нужно. Исходя из высших представлений. Некоторые принимают это за наказание.
Иногда даёт и то, что хочешь. Льщу себя надеждой, что у меня так бывает. То, что ты пишешь, не противоречит тому, что сказала я и с чем согласился Юлий. То, что Богу нет дела до муравьев, не означает, что он не знает, ге ведает, не может что-то для них сделать.
Перейти к дневнику

Четверг, 28 Января 2016 г. 00:24ссылка
Мудрый_Ээх,
Однако он дает человеку не то, что тот хочет, а то что нужно. Исходя из высших представлений. Некоторые принимают это за наказание.

Да, согласна полностью. И если осознать, что никогда не знаешь, что тебе нужно на самом деле, что будет для тебя добром с точки зрения всей твоей жизни, а не данного момента, легче переживать отнятое или недаденное.
Суанта   обратиться по имени Четверг, 28 Января 2016 г. 00:20 (ссылка)
Добралась наконец-то. Потащила ваш пост к себе в кладовку, спасибо. Завтра посмотрю ещё и комменты.
Я вот что хочу добавить. По-христиански - это не то, что подразумевают сейчас под толерантностью и гуманизмом.
"Нет ни эллина, ни иудея"(с) - да. Но веру прими Христову - и никто тебя не попрекнёт самаритянством. Так вот именно это по-христиански. А когда лезут со своими обычаями и требуют их уважать, считая тех, к кому лезут, ущербными, так по-христиански следует их пинком выкинуть туда, откуда пришли.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Февраля 2016 г. 23:53ссылка
Однозначно следует. Если не поздно. У меня уже лет восемь, с тех пор, как побывала в Мюнхене и увидела в метро сплошную реку арабских лиц, постоянное навязчивое ощущение тикающих часиков, отсчитывающих последние минуты НАШЕЙ цивилизации. А ведь была я там в Ottoberfest, и арабские морды были , по идее, сильно разбавлены баварскими, да и прочими европейскими.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку