-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 105271


О приговоре

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:15 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
СМИ в этих странах также имеют возможность свободно высказывать любую точку зрения и проводить журналистские расследования в отношении любого представителя власти.

Для сравнения - СМИ в России не имеют возможности “ высказывать любую точку зрения и проводить журналистские расследования в отношении любого представителя власти ”
Вот навальный бы удивился
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:18ссылка
rinace, это почему? Навального не то, что лет пять никто не видел по ТВ, ему и сайт закрыли. Ну у Вас и примерчики.
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Марта 2016 г. 16:55ссылка
Реакция на расследования в России и западных странах разная. Навальный может сколько угодно расследовать, но жулики и воры могут быть спокойны за свою судьбу.
rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:17 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
Под огнем журналистов, а часто и уголовно преследуются в европейских странах и Саркози, и Берлускони, и другие представители высших эшелонов власти.

И , что от этого меняется в политике государства ?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:19ссылка
rinace, а что от этого не меняется. назовите?
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Марта 2016 г. 16:57ссылка
Власть ответственна перед избирателем, судом и правоохранительными органами.
rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:18 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
Исходное сообщение rinace
Может вы знаете больше чем я, а почему бы нет. Я особо темой не интересуюсь. Фантастика давно не интересна.
"Хочу большой и чистой любви. Устала от бессмысленного секса. Лена, 13 лет."

Бывает.
Весна на всех по разному действует.
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:21 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
rinace, это почему? Навального не то, что лет пять никто не видел по ТВ,

Я его вообще по ТВ не видел, не пять , лет не 10.
Гоблин несколько раз приглашал к себе Навального, не хочет.
Странно, Гоблина на Эхо Москвы уж два раза приглашали, а Навальный выступить не хочет. Ему дают площадку, канал с сотнями тысяч подсписчиков, не не хочет.
Неуловимый Джон какой то получается ?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:28ссылка
rinace, Гоблин - который наш сатрап по Крыму? Почему же его не приглашать?
Мера пресечения суда - закрытие сайта. В юридической практике РФ такое допускается по ряду законов о детской порнографии. Вродже он детской порнографией пока не занимался. Вы что-то совсем запутались: если ему даже сайт нельзя, какое уж там телевидение?
rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:23 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
ему и сайт закрыли.

«Функционирование данной интернет-страницы нарушает положения судебного решения об избрании меры пресечения гражданину, в отношении которого возбуждено уголовное дело -, сообщается на сайте ведомства. - Операторам связи направлено требование о незамедлительном ограничении доступа к указанным ресурсам».
Напомним, 28 февраля Басманный суд столицы заключил Навального под домашний арест и запретил пользоваться интернетом.

Навальному как “адвокату” (который правда ни разу никого не предствлял в суде) стоило бы знать законы страны в которой он живет ;-)
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:24 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
rinace, а что от этого не меняется. назовите?

называю - ничего
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:24ссылка
rinace, называю - всё. Даже слишком многое зависит от прессы. И даже в нашей стране - поэтому её и приходится зажимать.
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:29ссылка
rinace, если б от неё ничего не зависело, наша страна не тратила бы на неё такие деньги.
rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:30 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
Даже слишком многое зависит от прессы. И даже в нашей стране - поэтому её и приходится зажимать.

Вы не журналист случаем нет ? Они любят себя называть четверной властью.
А как по вашему реальная жизнь зависит от прессы ?
Пресса влияет конечно , формирует общественное мнение , но вот чтобы вот прям зависимость от мнения всяких журналистов, это IMHO слишком.
Как же по вашему - слишком много зависит от прессы. Ну например , что именно, чуть поконкретнее пожалуйста .
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:31 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
rinace, Гоблин - который наш сатрап по Крыму? Почему же его не приглашать?

Да нет, известный персонаж , переводчик Пучков.
Вы наверное не смотрели “Братва и Кольцо” ? Потому и не знаете кто такой Гоблин.
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:34 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
Мера пресечения суда - закрытие сайта. В юридической практике РФ такое допускается по ряду законов о детской порнографии. Вродже он детской порнографией пока не занимался. Вы что-то совсем запутались: если ему даже сайт нельзя, какое уж там телевидение?

Странно вроде на русском языке написано , ну я повторю :
"Функционирование данной интернет-страницы нарушает положения судебного решения об избрании меры пресечения гражданину, в отношении которого возбуждено уголовное дело"

Я запутался ;-) Бывает. Я же признаюсь - в хитросплетениях ваших рассуждения я регулярно путаюсь. Очень сложно знаетели следить.;-)
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 14:43 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
rinace, если б от неё ничего не зависело, наша страна не тратила бы на неё такие деньги.

Ну а что делать то ? Не хочешь кормить свою пропаганду , будешь кормить чужую.
Бюджет BBC составляет 2,8 млрд фунтов (почти 5,4 млрд долларов). Приходится тратиться, что произойдет если не тратить было хорошо видно в конце 80-х начале 90-х
надо учится на старых ошибках, что бы не повторять
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 15:03 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
Вы имеете в виду Россию или европейские страны? Потому что в России нет независимого суда...

Еще раз - не количество выигранных дел в суде , а количество поданных исков .
Улавливаете разницу ?
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 17:00 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
Реакция на расследования в России и западных странах разная. Навальный может сколько угодно расследовать, но жулики и воры могут быть спокойны за свою судьбу.

В нормальных странах жуликом и вором назвать может только суд.
Навальный кстати признан вором .
Но я уже понял, вы в принципе отрицаете нормальный правовой путь, но тут вас ждет жестокое разочарование, ибо Россия не Украина. В России признать человека виновным может только суд.
И количество просмотров блогов и лайков на это не влияет.
да, вот так вот у нас все устроено, к сожалению для некоторых
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 23 Марта 2016 г. 12:06ссылка
Мы говорим про Россию, а не про нормальные страны.
Навальный признан вором российским судом, а в нормальной стране (ЕСПЧ) признал уголовное преследование незаконным. Ни я, ни Навальный в принципе не отрицаем "нормальный правовой суд", что собственно и доказало решение ЕСПЧ.
rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 17:02 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
Власть ответственна перед избирателем, судом и правоохранительными органами.

Вы о какой именно власти сейчас пишите ?
В нашей стране , как и в большинстве нормальных стран власть разделена на законодательную, исполнительную и судебную.
Как вы себе представляете вот эту процедуру проведения ответственности ?
Как на Украине - люстрационные комитеты , активисты , бросание депутатов в мусорные ящики и прочие методы . Я вас правильно понимаю ? Это по вашему так называемая ответственность ?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 23 Марта 2016 г. 12:22ссылка
Я прекрасно знаю, что власть в России разделена. Процедура ответственности перед избирателем, судом и пр. органами может быть совершенно разнообразна, ну, например: если в открытое пространство поступает информация о преступлениях представителя власти (речь идет о высшем уровне, потому что на других уровнях к ответственности привлекают), то данный представитель либо должен доказать свою невиновность, либо уйти в отставку, хотя Вы можете возразить, что вину должны доказывать правоохранители, но здесь речь идет о репутации.
rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 17:09 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
Вы ловкий манипулятор. Признавая в принципе, что в России нет независимого суда,

Будьте так любезны уточните мой комментарий с подобным . Я что-то не припомню.
Спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 23 Марта 2016 г. 12:28ссылка
вывод сделан на основании этого:
"Свободные (честные) выборы, свободные СМИ, независимый суд. Страны, где это есть являются демократическими.

Вот мне интересно , в каких странах по вашему обеспечено первое и второе ?" Вы согласны, что независимый суд имеется в других странах и не возражаете, что его нет в России.
rinace   обратиться по имени Вторник, 22 Марта 2016 г. 17:13 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
Вы в то же время говорите о необходимости подавать иски в эту инстанцию.

А по другому конфликты интересов и не решаются, в нормальных обществах.
Только суды , с нормальными адвокатами.

Исходное сообщение Кладбищенский
Предлагаете положить российское правосознание в плоскость правового государства, что сделать крайне сложно.

Если не пытаться, конечно сложно

Исходное сообщение Кладбищенский
Несмотря на это активисты по результатам выборов 2011-2012 г.г. подали не одну тысячи (не исключаю, что десятки тысяч) исков в суды.

Что-то мимо меня не проходила информация о неодной тысяче исков в 2011-2012 году. Единицы , было , помню. Не затруднит ли уточнить , ссылкой кинуть. Ну должна же быть такая информация у вас, если вы это утверждаете ? Или не утверждаете а только предполагаете. Тогда просьба снимается.

Исходное сообщение Кладбищенский
Вы не правильно поняли мою мысль. Я не предлагаю решать проблемы уличными мероприятиями, уличные мероприятия только обозначают проблему. Чем крупнее мероприятие, тем проблема становится более заметной.

Да, я вас не понял от слова вообще. Что вы предлагаете делать в случае возникновения несогласия с результатами ну например местных муниципальных выборов?
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Среда, 23 Марта 2016 г. 12:17 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
Мы говорим про Россию, а не про нормальные страны.

На мой взгляд Россия более нормальна чем все европейские страны.
На ваш взгляд видимо нет, ну нет так нет. Имеете право на любое мнение.
Спорить с мнением глупо.
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Среда, 23 Марта 2016 г. 12:19 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
Навальный признан вором российским судом

Еще раз - в нормальных странах живущих в правовом поле - именно так.
Не нравится решение суда - обжалуйте найдите нормальных адвокатов.
По другому это на Украине.
Но мы не на Украине, мы в России.
Здесь так, суды решают а толпа бабуинов на митинге.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 23 Марта 2016 г. 19:53ссылка
Наконец-то мы вернулись к теме! К приговору! У Савченко были прекрасные адвокаты, только все их доказательство были необоснованно отметены судом. Человека задержали за час до убийства журналистов, а ей вменили "убийство двух и более лиц в связи с осуществлением служебной деятельности, общеопасным способом, по мотивам политической ненависти, совершенное группой лиц"... Адвокаты не играют никакой роли в российском суде, который имеет политическую окраску!
Какое отношение ко всему этому имеет толпа бабуинов, мне непонятно. Вы все время пытаетесь добавлять свою широкую трактовку к моему узкому комментарию.
rinace   обратиться по имени Среда, 23 Марта 2016 г. 12:21 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
, а в нормальной стране (ЕСПЧ) признал уголовное преследование незаконным.

А решения непонятной общественной организаций ЕСПЧ не имеет юридический силы на территории Российской Федерации.
Потому, что Российская Федерация суверенное государство и власть в Российской федерации принимает самостоятельные решения.

Исходное сообщение Кладбищенский
Ни я, ни Навальный в принципе не отрицаем "нормальный правовой суд", что собственно и доказало решение ЕСПЧ.

Да на здоровье.
еще раз - каждый имеет право на любое личное мнение.
Вы с навальным имеет такое мнение - имеете полное право.
Только мы живет по закону, а не по вашему мнению.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 23 Марта 2016 г. 19:58ссылка
Решение ЕСПЧ перестало иметь юридическую силу совсем недавно. Когда власть поняла, что со своими "судилищами" они могут только в России что-то "доказывать". Ручная дума приняла нужный закон, только он, как известно, может и другим боком повернуться.
В России "закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло" - потому и запрещают эту фразу в суде правоохранители!
rinace   обратиться по имени Среда, 23 Марта 2016 г. 12:26 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
Я прекрасно знаю, что власть в России разделена.

Чтож это радует ибо масса съекономленного времени ;-)

Исходное сообщение Кладбищенский
то данный представитель либо должен доказать свою невиновность,

Так, теперь вам надо объяснять, что такое основа нормального правового общества “Презумпция невиновности”
ладно , я съекономлю ваше время :
-----------------------------
Если выдвинуты обвинения в совершении уголовно-наказуемого деяния (то есть гражданину присвоен статус Обвиняемого), то бремя доказывания этих обвинений, то есть обязанность по поиску, сбору и предоставлению в суд доказательств вины обвиняемого лежит на «стороне обвинения».
--------------------------

остальное ваше ваше рассуждение не имеет смысла , потому, что у вас принципиальное расхождение с нормальной правовой практикой.

В общем - учите матчасть, пригодится.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 23 Марта 2016 г. 20:06ссылка
Вы не заметили, что я уточнил: речь не об уголовном праве. Речь о репутации представителя власти. Разумеется, в уголовном праве существует презумпция и "бремя доказывания" , но я говорю о другом. Приведите пример, в какой НОРМАЛЬНОЙ стране человек уровня губернатора, названный в прессе организатором тяжкого преступления, продолжает оставаться на своем месте и вообще никак не реагирует на опубликованную информацию?
rinace   обратиться по имени Среда, 23 Марта 2016 г. 12:33 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
вывод сделан на основании этого:
"Свободные (честные) выборы, свободные СМИ, независимый суд. Страны, где это есть являются демократическими.

Вот мне интересно , в каких странах по вашему обеспечено первое и второе ?" Вы согласны, что независимый суд имеется в других странах и не возражаете, что его нет в России.

Ну с такой методикой построения логических последовательностей вы далеко пойдете ;-)
Вы приписываете мне то, что я не писал и на основании этого делаете глубокие выводы и строите дальнейшую линию.
Так вот .
Во-первых во всех странах имеются проблемы с судебным производством в зависимости от конкретных обстаятельствах дела.
еще раз вот это я пишу “ВО ВСЕХ СТРАНАХ”
Ибо идеальных механизмов особенно с участием людей не бывает в природе.
Точка.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Ну с такой методикой построения логических последовательностей вы далеко пойдете

Среда, 23 Марта 2016 г. 20:08ссылка
Не дальше Вас - Вы тоже за меня выводы делаете и развиваете мысль.
rinace   обратиться по имени Среда, 23 Марта 2016 г. 19:59 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
У Савченко были прекрасные адвокаты

Вот это поворот .
Фейгин да конечно по своему прекрасен от 2-х до 22-х очень резво сумел вырасти.
Да, признаюсь, это очень сильное заявление .
Это чудо которого развели как лоха пара телефонных хулигана для вас “прекрасный адвокат”
Бедная Наденька…..
Ответить С цитатой В цитатник
Кладбищенский   обратиться по имени Среда, 23 Марта 2016 г. 20:12 (ссылка)
Исходное сообщение rinace
Исходное сообщение Кладбищенский
У Савченко были прекрасные хулиганы

Вот это поворот .
Фейгин да конечно по своему прекрасен от 2-х до 22-х очень резво сумел вырасти.
Да, признаюсь, это очень сильное заявление .
Это чудо которого развели как лоха пара хулигана для вас “прекрасный адвокат”
Бедная Наденька…..


телефонные хулиганы могут развести кого угодно, никто от этого не застрахован. Хотя основное опровержение обвинение смог собрать Илья Новиков, который собрал доказательства по времени задержания, не принятые судом.
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Четверг, 24 Марта 2016 г. 11:44 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
Человека задержали за час до убийства журналистов, а ей вменили "убийство двух и более лиц в связи с осуществлением служебной деятельности, общеопасным способом, по мотивам политической ненависти, совершенное группой лиц"... Адвокаты не играют никакой роли в российском суде, который имеет политическую окраску!

ну в принципе конечно можно было и по другому поступить. Расстрелять ее просто на месте , по законам военного времени .
Но, так нельзя, мы живем в правовом государстве , и самосуд неприемлим .

Исходное сообщение Кладбищенский
Какое отношение ко всему этому имеет толпа бабуинов, мне непонятно.

вы просто постоянно пытаетесь заменить обычный судебный процесс мнением некоторой кучки людей. Я же вам постоянно напоминаю - в правовом государстве виновность и невиновность устанавливается судом в ходе судебного процесса так и только так.
И нравится кому то приговор суда или не нравиться к делу не имеет вообще никакого отношения.
Вы , как и толпы небабуинов, могут иметь любое мнение относительно виновности или невиновности Н.Савченко. Только для нормального общества это мнение некоторого количества любей не имеет никакого смысла .
Смысл только в приговоре суда.
Не нравиться - обжалуйте приговор в установленном порядке.
Не признали вину , не хотите обжаловать - в колонию и пусть пишет мемуары .
ну а замечательные адвокаты еще лохов найдут.
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Четверг, 24 Марта 2016 г. 11:46 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
Решение ЕСПЧ перестало иметь юридическую силу совсем недавно.

наконец то

Исходное сообщение Кладбищенский
Когда власть поняла, что со своими "судилищами" они могут только в России что-то "доказывать".

Суверенное государство и не собирается никому ничего доказывать.
А зачем

Исходное сообщение Кладбищенский
Ручная дума приняла нужный закон, только он, как известно, может и другим боком повернуться.
В России "закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло" - потому и запрещают эту фразу в суде правоохранители!

Каким боком другим выйдет последствия по отмене давления со стороны так называемого ЕСПЧ на российские суды, было интересно полюбопытствовать.
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Четверг, 24 Марта 2016 г. 11:50 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
Вы не заметили, что я уточнил: речь не об уголовном праве. Речь о репутации представителя власти.

Если вы не понимаете основополагающей роли ”презумции невиновности” в становлении нормального провавого общества - это не мои проблемы.
У вас такой взгляд на мир. Да на здоровье. Мне то , что .
Мы то живем по другим законам. И презумция невиновсности действует - тот кто обвиняет , тот и доказывает не забывая о возможной ответственности за клевету, так и только так в нормальном обществе.

Исходное сообщение Кладбищенский
Приведите пример, в какой НОРМАЛЬНОЙ стране человек уровня губернатора, названный в прессе организатором тяжкого преступления, продолжает оставаться на своем месте и вообще никак не реагирует на опубликованную информацию?

По другому это называется шантаж.
Тоже кстати уголовное преступление.
Почему суды на завалены исками по обвинению в клевете и защите деловой репутации ко всякого рода журналистам и правдорубам , мне не ведомо.
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Четверг, 24 Марта 2016 г. 11:56 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
Не дальше Вас - Вы тоже за меня выводы делаете и развиваете мысль.

Я лишь постоянно пытаюсь понять логику ваших заключений.
При этом я не собираюсь спорить и доказывать.
Все равно это бесполезно.
Мне лишь интересно почему вы решили так и по другому.
Повторюсь, общение с либерально настроенными гражданами оппозиционной ориентации это своего рода новый научный опыт в исследовании окружающего мира.
Очень интересно.
Гораздо интереснее чем с майдаунами, ибо тупы , злобны и хамовиты
А тут , совсем другое дело.
ну ,что ж что в голове другая модель мира, что ж в этом такого.
Модели мира в голове все равно на реальным мир никак не влияют, а изучать инересно.
да перлы в коллекцию регулярно пополняются.
Вот как то так ;-)
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Четверг, 24 Марта 2016 г. 11:59 (ссылка)
Исходное сообщение Кладбищенский
телефонные хулиганы могут развести кого угодно, никто от этого не застрахован.

Если он верит на слово тому , что ему говорят по телефону не имею официальной бумаги он лошара позорный которого потупому развели на базар.

Исходное сообщение Кладбищенский
Хотя основное опровержение обвинение смог собрать Илья Новиков, который собрал доказательства по времени задержания, не принятые судом.

Значить плохо собирал . Пусть подает на аппеляцию.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 [2] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку