-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 105271


Демократия

Вторник, 12 Апреля 2016 г. 13:52 + в цитатник
Демократия - это не выборы, это боязнь узурпации власти вечным правителем или некой группой, и меры по предотвращению этого. Меняются правители, меняются названия, меняются и меры. Самая действенная - ликвидация власти.
 
Вертикаль власти - антоним демократии. Устройство США называют горизонтальной властью, но это сочетание слов - оксюморон. Обама, последовательный демократ, выглядел слабаком, так как максимально избегал власти.

Если правитель сам может напасть на соседа или создать нацгвардию, и на его решение никто не может повлиять, это стократ антидемократичнее любых подтасовок выборов, и даже отсутствия выборов. Выборы в такой стране - декорация.
 
При демократии такой власти просто не существует. Демократичность страны - это сколько реально вопросов решает глава и окружение. В реальности в Литве, напр., Грибаускайте не решает почти ничего, т.е. власти нет. Но не настолько, насколько её нет в Швейцарии или Шотландии.

Что даёт выбор? Ассортимент. Отличие точно такое же, как гастронома СССР - и западного магазина. Это отличие сделал именно свободный выбор - при всей рекламе и заказной СМИ. У нас на всех прилавках один Путин.
Рубрики:  Записки магистра Ордена Тасманского Волка

Понравилось: 3 пользователям

rinace   обратиться по имени А позвольте полюбопытствовать Вторник, 12 Апреля 2016 г. 13:56 (ссылка)
Демократия - это не выборы, это боязнь узурпации власти вечным правителем или некой группой, и меры по предотвращению этого.
---------------
А две политические партии сменяющие друг друга это не некие группы узурпировавшие власть ?
Почему не предотвращается это явление до сих пор ?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Апреля 2016 г. 14:03ссылка
rinace, это система демократии, при котором на основной вопрос, стоящий в данный момент, предлагается два противоположных решения, и именно Вы из них выбираете. Мелкие вопросы решаются выбором самих кандидатов. До сих пор неизвестно, кто будет от республиканцев и демократов, и это определится чисто вопросом, у кого из партии больше шансов.
rinace   обратиться по имени Вторник, 12 Апреля 2016 г. 13:57 (ссылка)
Самая действенная - ликвидация власти.
--------------
А почему вы решили, что потом будет лучше ?
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени а можно попросить уточнить , про США. Раз уж вы такой эксперт Вторник, 12 Апреля 2016 г. 14:00 (ссылка)
Устройство США называют горизонтальной властью
-----------
1)как вы видите взаимосвязи между палатой представителей и сенатом в США при принятии законов законодательной властью
2)как и кому подчинаются органы исполнительной власти ?
3)Кому и как подчинаются суды в США ? Кто может отменить решение суда низшей инстанции ?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Апреля 2016 г. 14:16ссылка
rinace, механизм судебной системы не имеет никакого отношения к вопросам демократии. Вопрос, кто принимал законы, по которым он работает.
Законодательно за государственными органами США находится четкий и очень ограниченный круг вопросов. Всё, что в них не входит, определяет штат. Поэтому антикризисная программа Обама не была выполнена - штаты предупредили его, что центр превысил полномочия. Такая система зовётся "горизонтальной демократией".

Главная задача Сената - распределение (точнее, изменение этого распределения) налоговых средств. Сенаторы сами выборные, поэтому можно сказать, что и распределение денег в стране "народное".
rinace   обратиться по имени Смешалось в кучу люди кони ;-) Вторник, 12 Апреля 2016 г. 14:05 (ссылка)
В реальности в Литве, напр., Грибаускайте не решает почти ничего, т.е. власти нет.
-----------------
вы разницу между парламентской и президентской республикой понимаете ?
Это раз.
Пример страны проводящей марши ветеранов СС и допускающей дискриминацию по языковому принципу это даже не оксюморон это некомпетентность какая то
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Вторник, 12 Апреля 2016 г. 14:08 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
rinace, это система демократии, при котором на основной вопрос, стоящий в данный момент, предлагается два противоположных решения, и именно Вы из них выбираете. Мелкие вопросы решаются выбором самих кандидатов. До сих пор неизвестно, кто будет от республиканцев и демократов, и это определится чисто вопросом, у кого из партии больше шансов.

Т.е. политические партии представляющие интересы своих спонсоров это не группы захватившие власть. ладно пусть так по вашему, непринципиально в контексте данных рассуждений.
А что же тогда группы по вашему ?
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Вторник, 12 Апреля 2016 г. 14:22 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
rinace, механизм судебной системы не имеет никакого отношения к вопросам демократии.

Однако. Достойно

Исходное сообщение Ostreuss
Главная задача Сената - распределение (точнее, изменение этого распределения) налоговых средств.

А как же :
-устанавливать финансовую и бюджетную политику Соединенных Штатов;
-устанавливать и взимать налоги, сборы, пошлины и акцизы;
-объявлять войну, обеспечивать оборону и общее благосостояние страны;
-принимать в состав США новые штаты;
-регулировать торговлю с иностранными государствами и между штатами;
-учреждать суды, нижестоящие по отношению к Верховному суду;
-выпускать национальную валюту;
-устанавливать единую стстему мер;
-создавать вооруженные силы;
-выдавать патенты;
-организовывать почтовую службу и многие другие.

А как по вашему сенат распределяет налоговые средства ?

Исходное сообщение Ostreuss
Сенаторы сами выборные, поэтому можно сказать, что и распределение денег в стране "народное".

да сказать-то можно конечно ;-)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Апреля 2016 г. 15:35ссылка
rinace, там тот же самый выбор. Не менее демократический.

Я Вам суть и сказал - налоги и их распределение. Деньги. Спасибо, что просветили, кто там должен официально объявлять войну, но думаю, случай это нечастый. Собственно, видим наиболее последовательное из возможных осуществление принципа "деньги и власть в одни руки не давать".

Я давно не слежу, что в данный момент является важным в работе обеих Палат для США, но могу сказать, чем бы отличалась от существующей американская система у нас. Московские сенаторы пытались бы утянуть себе доп средства на метро, улицы, проч.. Штаты-области наоборот тянули бы траты на общую инфрастурктуру. И масса нюансов.
Верховное управление Штатов может добыть неординарные финансы на свою общештатовскую деятельность только "ртом", при этом уговоры на Сенат могут не оказать никакого воздействия.
rinace   обратиться по имени Вторник, 12 Апреля 2016 г. 15:39 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
Я Вам суть и сказал - налоги и их распределение. Деньги.

А вот такой вопрос - а по какому принципу распределяют ? На все статьи расходов все равно никогда не хватит. Как определяют кому дать а кому не давать ?
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Вторник, 12 Апреля 2016 г. 15:39 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
Спасибо, что просветили, кто там должен официально объявлять войну, но думаю, случай это нечастый.

Вы это специально чтоли ?
8 военных операций зарубежом США только в 21-м веке это не часто ?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Апреля 2016 г. 15:43ссылка
rinace, это в каких официально объявлена война? Сенатом? У Президента и администрации есть бюджет на это, узаконенный всё тем же Сенатом. Вот в пределах денег, которые дал ему Сенат поразвлекаться, он и развлекается. И ни центом больше.

Да и мы ни Чечне, ни Афгану войну не объявляли.
rinace   обратиться по имени Вторник, 12 Апреля 2016 г. 15:41 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
Собственно, видим наиболее последовательное из возможных осуществление принципа "деньги и власть в одни руки не давать".

Банальное разделение законодательной и исполнительной власти.
Обычное дело для демократических стран.
В России что ли по другому ?
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Вторник, 12 Апреля 2016 г. 15:57 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
rinace, это в каких официально объявлена война? Сенатом? У Президента и администрации есть бюджет на это, узаконенный всё тем же Сенатом. Вот в пределах денег, которые дал ему Сенат поразвлекаться, он и развлекается. И ни центом больше.

Т.е. по вашему Президент США обладает правом на применение вооруженных сил за рубежом без согласования с Конгрессом США ? Просто на основании своего мнения ?
Я правильно вас понял ?

Исходное сообщение Ostreuss
Да и мы ни Чечне, ни Афгану войну не объявляли.

Формально конечно да, согласен.
Как можно объявить войну собственной территории в Чечне и стране с которой есть договор о дружбе как в Афганистане
Ответить С цитатой В цитатник
Feel-me   обратиться по имени Вторник, 12 Апреля 2016 г. 17:44 (ссылка)
и зачем демократия , при наличии таких 86 % ?
я за либерализм.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Апреля 2016 г. 18:25ссылка
Feel-me, я вообще считаю, что приходить на выборы в стране, где президент может отлично сам решить, нашкрым или ненаш, и сделать завтра Нац Гвардию, - это издевательство над моими демократическими чувствами.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Апреля 2016 г. 21:06ссылка
Ostreuss, а я и не прихожу.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Апреля 2016 г. 21:26ссылка
Ostreuss,
5. Лучший аргумент против демократии – пятиминутная беседа со средним избирателем.

У Черчилль
Alek_YelGor   обратиться по имени Вторник, 12 Апреля 2016 г. 18:02 (ссылка)
Вертикаль власти может быть при любом общественном строе. Теоретически, одни и те же структуры могут быть и выборными и назначаемыми.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Апреля 2016 г. 18:23ссылка
Alek_YelGor, что доказывает, что понятие "строй" выродилось и ничего не означает.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Апреля 2016 г. 18:29ссылка
Ostreuss, это скорее вопрос лингвистики, чем политического устройства. Что означает понятие "общественный строй" ?
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку