-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 96495


Конец Вечности

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




_erronim   обратиться по имени Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 14:04 (ссылка)
"Нужно какое-то экстремальное стечение обстоятельств"(с) - давно говорю, что поможет только проигрыш в войне с глубоким, тотальным введением внешнего управления на парочку веков, чтоб даже память стерлась о величии...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 14:12ссылка
_erronim, война возродит концепцию Радонежского. Она выигрышна в войну.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 14:55ссылка
тогда шансов нет, во всяком случае в реально обозримой перспективе. гниение - процесс бесконечный в историческом масштабе. без хирургии все равно не обойтись.
в торакальной хирургии есть такая операция - торакопластика называется. сейчас ее уже почти никто не делает из за ее кровавости и технической сложности, но иногда без нее человек обречен на очень неприятное времяпрепровождение в ожидании смерти.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 18:30ссылка
_erronim, смотрите: вот нам нанесли поражение. Что написано в учебнике? Что царь был плохой, что довёл страну, что с такой-то армией и ресурсами проиграл. Но плохой царь или Вова сами результат системы. Об этом никогда не пишут. Что система была порочной, и в результате в стране установиалсь власть, которая довела до маразма.
Дадут Вове по мозгам, опять напишут, что Вова плохой. Давайте менять на хороших. Что систему надо менять, не напишут.
А это бесполезно.
Ответить С цитатой В цитатник
gorra   обратиться по имени Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 16:55 (ссылка)
"...по Лихачеву, через Сергия Церковь стала пониматься проводником единства Руси, и далее Москва превзошла Тверь и Новгород не экономически, а духовно."

Вроде же дело в Дмитрии Донском, который подмял (впервые!!!) под себя церковь.
Церковь срослась тогда с государством на время и до сегодняшних пор.
Сергий не исключение, говорил, что велено было в тот момент.
Что напраслину высасывать из пальца, а?
Московиты и русские должны были объединиться, чтобы противостоять татарам, Сергий об этом, что нужен стержень, пусть и московский, а вы вырываете из контекста. Стыдно должно быть.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 18:50ссылка
gorra, не понял абсолютно. Вы не пропустили слова " московский князь, конечно, скотина, но он, мол, не татарин. Вот оно, сакральное."?
Пост относится к "сейчас", сложившемуся состоянию, и исторические споры целью не ставились. На мой взгляд, Дмитрий не мог "подмять церковь" нигде, кроме собственного княжества. Безусловно идеология "единения" направлена была против врагов того, что "единялось". Например, татар. Но в результате татар русские нисколько не ослабили, славные деньки Орды закончил Железный Хромой собственноручно, а вот соперники Москвы, - суздальцы и владимирцы, - все остались лежать на Куликовом поле. Засадный полк выпустили тогда, когда они все полегли.
И через два года Тохтамыш сжег Москву, и рязанцы его довели, а суздальцы помогали. Никакие силы не пришли бы теперь на помощь Донскому - он бежал. А вот не послушали бы они Сержа с самого начала, дали бы Диме татары прикурить на Куликовом (и по делу) - никто бы ничего не проиграл, кроме того, что столицей нашей сейчас бы была не Москва.
Имперско-азиатская схема была объявлена тогда, объявлена Радонежским, и не он - там некому было бы и князей-то уговаривать. Донского в большинстве княжеств скорее ловили бы, чем слушали.

Но это всё фантазии, к сути дела не относящиеся.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 21:29ссылка
Ostreuss, вы в чьем переводе про скотину читали?
Именно сейчас Царь всея Руси не скотина и не татарин.
Дмитрий как раз первым и подмял церковь везде, где смог, а смог гораздо шире своих владений.
Церковь тогда до чего докатилась: хамски у хана выпросила себе независимость от владельца ярлыка на Великое княжение и Дмитрий не смог утерпеть поставить церковь на место. И не надо про татар. Они монголы. И тохтамыш сжег москву не от, а для Дмитрия, против которого Москва восстала. Против Дмитрия. Тохтамыш и Дмитрий друзья навек были, вы еще Олега рязанского осудите.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 21:43ссылка
Исходное сообщение gorra
Ostreuss, вы в чьем переводе про скотину читали?


Разговор Сергия с Владимирским или Суздальским князем, не помню. Но не думаю, что у них был стенографист.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 22:27ссылка
Ostreuss, вот-вот. В приватной беседе, находясь в стане врага Москвы (Москва и Владимир врагами тогда были) верим.
Во имя и вовеки-)
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 22:28ссылка
gorra, но ведь как-то уговорил! Вот так и уговорил.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 22:34ссылка
Ostreuss, Сергий почему святой и признан вполне справедливо святым?
Не прогнулся, не захотел стать главой церкви, хотя был его черед. Не захотел подчиняться Диме. Уважаю. Но ваш выдерг из ниоткуда его слов - это минимум не смешно и вызывающе дико. И параллели даже не шаткие про сегодня, русских и Путина, хотя ваш народ поест с удовольствием того, что вы написали в теме.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 22:40ссылка
gorra, слова это известные.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 21:35ссылка
Ostreuss, "дали бы Диме татары прикурить на Куликовом"
Кто там бы кому чего дал? Мамай не был ханом орды, Дмитрий помогал законному хану поставить самозванца на место. Победил и тохтамыш был Диме благодарен всю свою жизнь.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 21:40ссылка
gorra, вот именно этого я и не хотел обсуждать.
Дмитрий нанёс намеренное оскорбление не Мамаю, а Орде. Поэтому первое, что делает Тохтамыш после исчезновения Мамая - отправляется сжигать Москву. Был бы это любой другой хан Орды - тоже самое. Ответ Орды на вызов должен быть доведён до конца.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 21:50ссылка
Ostreuss, вы ошибаетесь. Ордой тогда стал Тохтамыш, Дмитрию пришлось выбирать, кому платить дань. И он выбрал плату законному. Тохтамышу. А Мамай был не хан, а самозванец, на фигу обиделся и пришел дать здячьки гордому Диме. Проиграл. Тохтамыш Диму зацеловал только за это.
Если бы Дима был Тохтамышу врагом, оставил бы его Тохтамыш Великим князем после того, как сжег Москву? Логика говорит, что нет. А Тохтамыш оставил, будто ни в чем не бывало. И ярлыка не лишил.
Не дергайте историю, я не историк, но даже я вижу, что дергаете аналогии косо и в своих интересах.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 22:09ссылка
gorra, я недостаточно подкован, а статьи Вики о Мамае и Тохтамыше полностью Вас не подтверждают. Из них неясно, почему отношения Москвы и Мамая вдруг стали критическими, и зачем Мамаю нужно было сражаться с Москвой, если его противником был Тохтамыш. Причиной похода Тохтамыша на Москву называется "наказание" за Куликовскую битву.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 22:19ссылка
Ostreuss, в вики понапишут.
Причина появления Путина - предвидение Сергия. Лет через 20 тоже будет в вики.

Включаем логику там, где не может ответить вики.
Много лет ордой правил Мамай, у него был ручной практически законный хан. И этот хан умер. Мамай остался на бобах, у монголов чоткое наследование, родственное.
И тохтамыш стал законным. Но, слабым первое время. И вроде законно ему уже дань, а не Мамаю, который никто. Дима долго думал и выбрал платить Тохтамышу, что было разумно. Молод. Законен. Перспективен. Мамай обиделся и пришел на разборки.
Хорошо, не буду напрягать вас.
Причиной похода на Москву никак не может быть куликовская битва, учитывая, что Тохтамыш сжег ее, вырезал всех, а Диму оставил главным.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 22:44ссылка
gorra, я бы не стал "включать логику", поскольку и Орда и Русь не были устоявшимися, и союзники и враги менялись раз в год. Про Дмитрия Донского статья Вики ещё более запутана.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 22:49ссылка
Ostreuss, а вы опираетесь на якобы слова Сергия и тему написали. И выводы сделали на ниочемной базе. Запутанной, что признаете.
Ладно, я просто так зашел.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 22:53ссылка
gorra, принципиально может быть не Сергий (хотя всё же он), не в том году, и ни с теми. А процесс - верный, и именно тогда. Опуская внутреннее броуновское движение.
Feel-me   обратиться по имени Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 17:22 (ссылка)
началось всё с определения: СВОЙ- ЧУЖОЙ.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 18:31ссылка
Feel-me, вот Серый его и всунул. До него не было.
отпущенность_момента   обратиться по имени Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 18:12 (ссылка)
1. С чего вы взяли, что Сергий - Гундяев? Вы не в теме, но народ говорит, что он совмещал христианство с дохристианскими традициями. Пересвет не с неба свалился.
2. Французы с англичанами всегда выясняли отношения. Объединились, чтобы сделать штаты. А уж как они друг друга мочили и поносили!
3. Ни в коем случае нельзя прекращать хождение слов. Если один использует другого, то это скотство.
4. Что такое индивидуализм - бег по кругу. Есть набор оценок и навыков. Это называется - личность. Вся эта хрень - защитные реакции для выживания. НИКОГДА никто не сможет старыми оценками придумать новое качество. Всё новое придумано из перетасовок старых элементов. Каждый имеет ограниченный набор навыков для выживания. Он достаточен для каждого человека. Вы не будете танцором. Я не буду трактористом. Нам достаточно.
Коль вам лень смотреть про мышей, или эта тема не вписывается в вашу концепцию, я коротко расскажу.

Мышам дали всё, что они хотят. Поэтапно про их жизнь.
1. Размножились. 2. Разделились на хищников и вегетарианцев. 3. Появились голубые. 4. Появились "крсивые", которые забили на баб и стали заниматься только собой. 5. Половой инстинкт угас, и все передохли при обилии еды.
Ничего не напоминает?
Индивидуализм - мышиный сценарий. Пагубно путать защитные реакции под названием "личность" с сознанием. Об этом знали все, кроме современных индивидуалов. Я не говорю, что другие цивилизации - это хорошо. Китайские пытки и исламское сдирание кожи заживо ещё то развлечение. Но до такой глупости, как индивидуализм додумались только в последнее тысячелетие.

Я не признаю, например, что какая-то великая несправедливость была совершена по отношению к американским индейцам или к аборигенам в Австралии.
Я не признаю, что этим людям был нанесен ущерб в результате того, что более сильная раса, более высокоразвитая раса или, во всяком случае, более умудренная раса, если так можно выразиться, пришла и заняла их место».
Черчилль 1937г.

Чем вы меряете превосходство? Наличием железяк в руках? Наличием выборности? Да срали индейцы на ваши завоевания.
Вас сейчас к думе или к госдепу на пушечный выстрел не подпустят. Вы для них вошь, хотя у них нет и половины ваших мозгов. Это их защитная функция выживаемости, понимаете ли, завоёванная в неравных боях. Индивидуализм, стремящийся к беспредельному комфорту.
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Воскресенье, 24 Апреля 2016 г. 19:50 (ссылка)
Исходное сообщение _erronim
"Нужно какое-то экстремальное стечение обстоятельств"(с) - давно говорю, что поможет только проигрыш в войне с глубоким, тотальным введением внешнего управления на парочку веков, чтоб даже память стерлась о величии...

Мечтать не вредно
Но озвучивание таких мечтаний это вы конечно зря так делаете
Хоты в ренете и не такое встречается
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени а давайте вопрос по другому поставим Понедельник, 25 Апреля 2016 г. 10:18 (ссылка)
Когда Россия «вышла из Европ»? - а когда Россия была в Европе ?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Апреля 2016 г. 12:41ссылка
rinace, традиционная российская историческая наука считает, что до нашествия Батыя русские княжества и их политика ничем не отличались от состояния феодальной раздробленности на Западе.
rinace   обратиться по имени Видя ваш интерес к истории - Про Куликовскую битву и Орду вообще , полезно будет Понедельник, 25 Апреля 2016 г. 10:22 (ссылка)
КЛИМ ЖУКОВ ПРО КУЛИКОВСКУЮ БИТВУ И ЗОЛОТУЮ ОРДУ
http://www.liveinternet.ru/users/rinace/post379405655

БОРИС ЮЛИН ПРО МОНГОЛО-ТАТАРСКОЕ ИГО
http://www.liveinternet.ru/users/rinace/post384048862
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
rinace   обратиться по имени Понедельник, 25 Апреля 2016 г. 12:02 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
rinace, http://vottantispam.livejournal.com/186619.html

Ну это только поздно вечером посмотрю, если не забуду
Ибо закрыт на работе ЖЖ
ибо нефиг
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Понедельник, 25 Апреля 2016 г. 12:48 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
rinace, традиционная российская историческая наука считает

Я не знаю, что вы под этим подразумеваете.
Мне честно говоря это совершенно без разницы.
Мне например очень нравится Клим Жуков ибо ни разу не вызывает внутреннего противоречия.
Вот сейчас сижу , слушаю интересную беседу
РАЗВЕДОПРОС: КЛИМ ЖУКОВ ПРО СТАНОВЛЕНИЕ КИЕВСКОЙ РУСИ
http://www.liveinternet.ru/users/rinace/post389519497/
Рекомендую, если интересуетесь означенным историческим периодом

Исходное сообщение Ostreuss
русские княжества и их политика ничем не отличались от состояния феодальной раздробленности на Западе.

Вы наверное удивитесь, но означенная феодальная раздробненность имела место быть ВЕЗДЕ в средневековый периол и в Китае, и в Японии и т.д. и т.п
Или не удивитесь
Какой смысл вы в этом углядываете, мне пока не ведомо.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку