-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 105271


Ох, уж эти сказочки, ох, уж эти песенки...

Среда, 17 Августа 2016 г. 09:56 + в цитатник

Один хохол написал, что поскольку любимая песня русских «Во поле берёзку заломаю», значит эта нация склонна к насилию. Это вызвало волнения — во кретинчик, смысла простой песни не понимает.

Вот кто понимает смысл «Во поле берёзка...», или почему яичко упало и разбилось, и есть дурак. Этого смысла не знает никто. В какой-то мере это достоинство — потому что то, что понятно, оно имеет короткую историю. А когда смыслы наслоились, утеряны и получается абсурд, так это как раз древность доказывает. Но не факт, что о народе по этому абсурду судить нельзя.

 

Вы рассказывали «Курочку рябу» ребёнку? Вы только вообразите бедного ребёнка. Он с трудом мир постигает. Жидкое течёт, хрупкое бьётся... Ему бы логические связи установить. А ту — оба-на! Получи! Здоровый дед молотил, ни хрена, а от мышиного хвостика — ёкс! Вот это облом. Что за изощренное издевательство над детской психикой? Да как же можно? Яровая, ау!!

Вопрос немерянно глубокий и волнительный. Вот эти «Курочка ряба», берёзка, заломав которую получишь балалайку — они есть у других наций? Хоть «сорока-ворона» (?), которая «этому не дала»? Не чудится ли, что любовь к абсурду у русских акцентирована? Русские даже знамениты своими неожиданными смысловыми переходами, это национальный спорт народной песни — прыгнуть как можно дальше. Связать вещи, заведомо не имеющие отношения.

Русские и так психи были, а Гегель их добил. Кхм... зерна марксизм-ленинизм пали в благодатную почву... Ну, смотрите: вчера буддиста взяли. За агитацию. В истерзанной Иудее Христа распяли не за то, что проповедовал, не за то, что сыном Бога объявлялся! А за то, что «царём иудейским». И вот эти люди, считающие себя христианами, за проповедь в неположенном месте забривают? Это ж какую запаянную от реальности логику  надо иметь - как у "доцента". Тут вижу - тут не вижу. Может,  курочкой-рябой и заломанными берёзками и учат механизму блокировки? А может, вообще весь абсурд «сумасшедшего принтера» оттуда? Уж больно похожи законы на сказку про  «этому дала, этому не дала»... Смысла есть, но изуверски локальный.

 Сказки европейцев постепенно корректировались, уходили, но их истоки ясны. Чукотские ясны (вон сзади стоят). Японские. «Мёртвая царевна», «Белоснежка» и Баба-Яга исходят их далёкого неолита, но их генезис прослежен. И вдруг у русских ещё один, лишний блок. Происхождение и смысл которого на уровне "чужих".

Ведь если даже взять... Чехию... Украину (!!!), там Курочка Ряба другая, а чертовой берёзки вообще не проросло.

Ребята, я не знаю, кто мы - но может,  всё-таки не славяне?

Рубрики:  Записки магистра Ордена Тасманского Волка
Метки:  
Понравилось: 1 пользователю

Tigress_of_Ukraine   обратиться по имени Среда, 17 Августа 2016 г. 10:04 (ссылка)
Ща подскажу в каком направлении копать. Итить, на поколение ЕГЭшников бочку катят, а сами недоучки.
В берёзке ищите эротический подтекст, а в курочке подтекст смерти. Эрос и Тантос - два кита существования человечества. Все древние тексты сводятся к ним. От жеж, блин, бином Ньютона.
Хотя с нашей точки зрения, испорченных гуманизмом, оба текста мерзкие.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 10:06ссылка
Tigress_of_Ukraine, не факт. Там по тридцать смыслов. Но факт в том, что сохранились именно у русских. Если ваще у других когда-то были.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 10:09ссылка
Не, ну если кому хочется плодить лишних сущностей, потому что без них жизнь не интересна, то на здоровье. Кто я такая, чтоб мешать верить в тридцать смыслов в берёзке или в ДРГ на надувной лодке в тумане, в какую бы сторону она не двигалась.
О, Остройс, именно поэтому у вас и не получаются сюжеты. Вам без излишних сущностей развернуться не получается.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 10:15ссылка
Tigress_of_Ukraine, в Вике берёзку уже на три составляющие расчленили. Что бы сделать дудку, сучок обрезают, но берёзку всё равно заламывают. Хорош бы секс-смысл, да песня... женская. Там слой старого мужа и молодого любовника. Наконец "в дохристианскую эпоху юные девы заламывали берёзку, украшали её венками и оставляли в лесу угощение, которым, по поверью, ночью приходили лакомиться умершие представители рода". А также обряд плодородия, и несвязанный с ним обряд кумления...

И как такой бред веками сохраняется, вот в чём вопрос. Почему его не переосмыслили во что-то осмысленное?
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 10:18ссылка
Это мне напоминает историю с найденым камнем с таинственными письменами, от которого такие фоменки уписались и уже настрочили тома доказательств происхождения рассеи-ватушки от атлантов, пока сии таинсвенные письмена не попались на глаза еврею и он не прочитал о том, что тут, де покоится всяко достойная и благонравная женщина такая-то, жена и мать.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 10:20ссылка
Tigress_of_Ukraine, ага, завидно стало? Нет, не славяне мы!
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 10:22ссылка
Tigress_of_Ukraine, и вам не братья! Не примазываться!
Суанта   обратиться по имени Среда, 17 Августа 2016 г. 10:04 (ссылка)
А вы Чаплина почитали? Спасибо уважаемому _erronim за предоставленные ссылки.
http://www.liveinternet.ru/users/suanta/post396430688

А про штраф за Босха? А про наряд для Давида? А про казаков, которые решили воевать с покемонами?

Это не сказочки, со сказочками всё в порядке. Сказочки русские приучают к неожиданностям, к квантовой физике, практически приучают, французские - похуже будут.

Это время Топора. Народ активизировался - ищет инаких, алиенов вокруг себя. Ну, а кто ищет, тот всегда найдёт. А если уж св.отцы предлагают заповедь "не убий" - основную во всех религиях - отменить, так активизация и дальше пойдет.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 10:17ссылка
Суанта, со сказочками всё не в пордке. Это бред, его истоки неясны. Это полбеды. Беда в том, что в обычае всех народов неосмысленный бред осмыслять. А здесь никто даже не собирался...
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 10:19ссылка
Чем вам яичко не угодило? Чем оно хуже белых камешков в лесу по-французски?
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 10:19ссылка
Суанта, ой, расскажите про камешки. Я не знаю.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 10:22ссылка
Да знаете.
Когда родители деток и Мальчика-с-пальчика отправили в лес на голодную смерть, первый раз он детей вывел, кидая метки - белые камешки. А во второй - крошки хлеба кидал, не было камешков. Вот и заблудились до людоеда, птички крошки склевали.
Странно, да? Хлеб был, а детей было нечем якобы кормить.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 10:24ссылка
Суанта, нисколько. Случайная нелогичность, а не подчёркнутый абсурд. Ведь "Курочка" именно ради отрицания логики рассказывается.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 10:36ссылка
А хоть один ребёнок спросил, почему яичко сначала было твёрдым, а потом его мышка разбила? Не отсутствие логики, принятие неожиданностей. Как и положено в сказке.
Тоже мне абсурд. Дед сверху по яичку бил, а мышка на пол уронила. Элементарно и вполне логично.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 10:55ссылка
Суанта, сказка - не место для расспросов. Ребёнок это понимает. Да и объяснение Ваше нереальное.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 10:57ссылка
Исходное сообщение Ostreuss
Суанта, сказка - не место для расспросов. Ребёнок это понимает. Да и объяснение Ваше нерельное.

Нелогично рассуждаете. Можно целую философию выстроить и привязать её к морали, почему если сверху бьют - то целостность не нарушается, а если взял и упал, даже с чьей-то помощью - то вдребезги.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 11:17ссылка
Суанта, откройти Вики по курочке-рябе. Пропп считал сюжет кумулятивным, типа "не было гвоздя - пропал король", с выпавшим окончанием. За "дед плачет, баба плачет" следовало сорока ногу изломала, тын расшатался ... пока деревня не сгорела.

Но это не объясняет начало. Дед-то почему не разбил?
Академик Топоров считает космогоническим мифом. Яйцо - начало мира. Неубедительно.

Я лично замечаю как раз намеренный абсурд, который особенно русские приветствуют в сказках. Ну, например, меч, или булаву, надо ковать из иголочки. Абсурд в размерах, как в армянском мульте "Ух ты, говорящая рыба". В данном случае абсурд в сопоставлении сил.

Абсурдные сказки есть, но почему именно фрагмент этой сказки занял лидирующее положение у русских?
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 11:21ссылка
Ну а я вижу точку приложения силы, успешную или не успешную. А также силу внешнюю - от которой яйцо не пострадало, и силу случая - упало и разбилось.
А вы говорите - абсурд. Да тут смыслов можно букет надёргать.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 11:24ссылка
Суанта, неужели неолитическая сказка будет поднимать тривиальный сюжеты? Как-то она в том незамечена.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 11:27ссылка
Суанта, во всех древних сказках обнаруживается четкий смысл. Сочинениями на тему "придумай двадцать смыслов к словам "Сегодня хорошая погода" никто не занимался.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 11:35ссылка
Ostreuss, тогда этот.
А также силу внешнюю - от которой яйцо не пострадало, и силу случая - упало и разбилось.

У внуков спросите, вам же проще.))
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 11:50ссылка
Исходное сообщение Ostreuss
В данном случае абсурд в сопоставлении сил.


а простое объяснение - что иногда необязательно прилагать силу, а просто немного подумать, уже совсем не устраивает?.. в чем здесь абсурд?))
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 12:11ссылка
_erronim, представь, что ты не можешь разбить яйцо. Это нормально? Это дауном надо быть, что бы решить, что его не бить надо, а ронять. Обычно сказки даунизму не учат.

Это жанр, типа этого, "от жажды умираю над ручьём". Не помню, как называется.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 12:16ссылка
Ostreuss, то есть то, что яйцо золотое - совсем не напрягает?))
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 12:18ссылка
Исходное сообщение Ostreuss
_erronim, представь, что ты не можешь разбить яйцо. Это нормально?

Это - сказка!
Вы древнегреческие мифы копните.
А живот волку взрезать - нормально? Причём, живому волку.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 12:19ссылка
Исходное сообщение _erronim
Ostreuss, то есть то, что яйцо золотое - совсем не напрягает?))

Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 12:20ссылка
Суанта, нормально. Генезис известен. Попасть в чудовище и выбраться из него. Одно из обращений - Иона.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 12:20ссылка
_erronim, а золото у нас хрупкое. Понятно...
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 12:21ссылка
Так, а чем вам не нравится космогоническое яичко, разбившееся только тогда, когда пришёл срок?
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 12:29ссылка
_erronim, Суанта, "медное, серебряное и золотое яйца - подарки царевен в знак благодарности в «Сказке о золотом, серебряном и медном царствах», каждое яйцо скрывает внутри себя целое государство: медное, серебряное и золотое".
Наверно, это позволяет Топорову говорить о космогонии. И, типа, не каждому это яйцо откроется. Но не мышке же! И почему дед с бабой плачут, когда оно разбилось?
Можно объяснить, конечно, вивисекцией - скрещиванием двух мотивов. Но скрещиванием всё можно объяснить.

Если сказка принадлежит к типу абсурдных, то коротковата. Для кумулятивной - неверное начало, яйцо не должно быть золотое.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 12:42ссылка
милый мой Ostreuss, ну нельзя же сказку рассматривать как учебник по сопромату)))
и золото хрупкое, и дед - здоровый бугай, и мышка с хитромудрым хвостиком - это обрамление фантазии на тему, что даже если ты дурак и спустил свою жизнь в унитаз, хотя конечно же думаешь, что это внешняя мерзкая мышь тебе помогла (вот это - абсолютно русское) всегда найдется курочка, которая тебя оттуда достанет)))
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 15:01ссылка
_erronim, можно. Я уж писал, что Баба-Яга, напр. - персонаж пограничный, сидящий в проходной на тот свет. Сделан переворот миров очень последовательно: еда мёртвых убивает живых, запах живых неприятен мёртвым, как нам - их, и так далее. Мертвые не спят, и она пытает Ивана-Царевича усыпительными(!) гуслями. Наоборотошними.
В сказках других народов имеют снадобья, которыми надо натираться, что бы не вызвать подозрение у мёртвых. У русских ещё более логично: "Напои, накорми, в баньку своди" . Это должно доказать вахтёру Яге, что свой, и банька мёртвых, ессно, лучшее средство отбить запах живого духа.

Сказки имеют ограниченный набор образов, словарь. Золото в них не разбивается никогда. Хотя золотое яйцо есть.
Это наводит на мысль о объединении двух сказок. Непонятно ведь, и откуда горе деда и бабы. Если б яйцо было обычное, это синоним мелочи, о которой не стоит горевать, и сюжет полетел по наростающей. Насмешка, что из-за муры вселенская катастрофа.
Но оно изначально золотое.
Я не знаю сюжетов достаточно. Требуются те, где что-то надо было открыть, или куда-то войти, и это представляло препятствие.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 13:02ссылка
Аноним
вот еще новость, которую напечатали в рубрике Культура

http://www.newsru.com/cinema/15aug2016/pustota.html
Alek_YelGor   обратиться по имени Среда, 17 Августа 2016 г. 10:05 (ссылка)
Ничё не понял.
Интересно, у Яровой есть блог на ЛиРу?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Мудрый_Ээх   обратиться по имени Среда, 17 Августа 2016 г. 12:37 (ссылка)
Ostreuss, насчет курочки-рябы смысл может быть вполне себе духовным: идущее от человеческого "я" успеха не достигает (били-били - не разбили), а идущее от Творца через самые простые проявления, но исключающие собственную волю из процесса (мышка просто бежала и специально ничего не била) - как раз успеха достигают.
Учим мы из этой сказки не нелогичность русской традиции, а то, что предки были гораздо ближе к знанию сути и поэтому не нуждались в каждом звене логики. Могли сразу мыслить синтетически, минуя антитезис, говоря современными понятиями. Или минуя даже тезис. Эти категории были понятны без объяснений. Предкам как раз нужны были противоречивые сказки, со смыслом сразу стоящим и над прямой логикой и над ее отрицанием.

Суанта, про камушки и крошки есть такое предположение. Темный лес - аллегория царства мертвых. Камни - мертвые объекты, им не грозит опасность в царстве мертвых. Крошки - элементы мира живых, в "мертвом" лесу они не могут оставаться частью окружающего мира, как камни, и удаляются. Прямое обучение законам духовного мира. Кстати, почему в иудейской традиции кладут на могилы камни, а не цветы?;)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 15:10ссылка
Мудрый_Ээх, сказки чрезмерно логичны. Баба-Яга, напр. - персонаж пограничный, сидящий в проходной на тот свет. Сделан переворот миров очень последовательно: еда мёртвых убивает живых, запах живых неприятен мёртвым, как нам - их, и так далее. Мертвые не спят, и она пытает Ивана-Царевича усыпительными(!) гуслями. Наоборотошними.
В сказках других народов имеют снадобья, которыми надо натираться, что бы не вызвать подозрение у мёртвых. У русских ещё более логично: "Напои, накорми, в баньку своди" . Это должно доказать вахтёру Яге, что свой, и банька мёртвых, ессно, лучшее средство отбить запах живого духа.

Сказки имеют ограниченный набор образов, понятий. Золото в них не разбивается никогда. Хотя золотое яйцо есть.
Это наводит на мысль о объединении двух сказок. Непонятно ведь, и откуда горе деда и бабы. Если б яйцо было обычное, это синоним мелочи, о которой не стоит горевать, и сюжет полетел по нарастающей. Насмешка, что из-за муры вселенская катастрофа. Не было гвоздя - вся страна пропала.
Но "золотой" гвоздь сюда не лезет.

Я не знаю сюжетов достаточно. Например, исходного Черной Курицы Погорельского. В золотом яйце было золотое царство, в одной сказке. Были "куриные" царства. Тут надо знать те, где что-то надо было открыть, куда-то проходить, достичь, и не каждый мог это сделать. Но это точно не насмешка Творца. На том этапе Творец никого не интересовал.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 15:34ссылка
Ostreuss, смотрите, чего нашла. У Курочки Рябы сюжет-то не один.
http://www.ark.ru/ins/zapoved/zapoved/kurochka-ryaba.html
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 15:35ссылка
Ostreuss, то есть этот классический сюжет вообще украинский.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 15:42ссылка
Суанта, нет, он восточнославянский - наш.
Про что и речь: либо яйцо простое, оно разбилось и от этого, разрастаясь, с прибаутками и издевательствами вышла катастрофа (не путать с английским гвоздём - там не было цепи идиётов). Либо уж оно золотое, и суть в том, что оно золотое. В одном варианте разбилось простое, а курица обещает снести золотое - что бы успокоить. Логично.

Но почему-то распространённым оказался самый дурацкий, видимо гибридный, вариант.
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 15:45ссылка
Я у себя тоже сейчас дописываю про это же. Интересно, что люди скажут.))
Перейти к дневнику

Среда, 17 Августа 2016 г. 15:14ссылка
Мудрый_Ээх, может, вообще, фатализм? Яйцо разбилось в предопределении? Внешние усилия оказались бессильны?

Про камушки и крошки - очень интересное толкование. Спасибо.
Мудрый_Ээх   обратиться по имени Среда, 17 Августа 2016 г. 12:39 (ссылка)
Да, и следует конечно добавить, что если люди теряют знания, противоречивые сказки могут сослужить им дурную службу, потому что их логика будет восприниматься как прямая. Но это проблема людей, а не сказок.
Ответить С цитатой В цитатник
отпущенность_момента   обратиться по имени Среда, 17 Августа 2016 г. 21:50 (ссылка)
Когда не было уравнений, тогда всё учили образами. Мировое яйцо и рябое звёздное небо. Некому берёзку заломати, а надо. Хрен знает, что за ритуал. Ни слова зря не сказано. У русских есть понятие креСение. Крес - небесный и одновременно искусственный огонь (кресало). Огнём внимания выжигают скляни - остекленевшую при выделке кожу, и душа оживает. Отсюда же поцелуй спящей царевне - душе. Если бы не Владимир, Индия с Китаем отдыхали бы.
Что касается Иисуса, то он разнёс перед пасхой единственный храм евреев так, что мелким писям и не снилось. Писи получили срок, но раньше времена у семитов были жестче. Он провокатор, который вложил себя в библейское повествование. И разыграл роль. Его личные заслуги это не преуменьшает.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку