-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей: 6458
Комментариев: 64649
Написано: 100223



2 мая в Одессе была не трагедия. Трагедия - что этого не было в Донецке

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




Суанта   обратиться по имени Вторник, 02 Мая 2017 г. 09:15 (ссылка)
Построение математических моделей на уже свершившемся кровавом человеческом материале - дело мерзостное. Иногда лучше молчать, чем говорить. Или чем тащить к себе в дневник всякую бредятину, оправдывающую нравственный каннибализм.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 09:20ссылка
Суанта, мне с первого момента стало ясно, что Одесской республики теперь не будет. И вот спустя года нашёлся человек, который сказал именно то, что я подумал в тот момент.

Решительные и крутые действия - ведь кредо русского. Не знаю, что нам так не нравится в этом высказывании? Мы же обожаем Жуковых и Суворовых. А кто тут хотел отмотать историю, и задавить банду Ильича?

Кровь придётся считать, хотите Вы, или нет. Литры против тонн. Может, нам не нравятся наши нравственные принципы, применяемые не в нашу пользу?
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 09:51ссылка
Ostreuss, я вас весьма и весьма уважаю, вы в курсе. Но иногда подобные ваши посты приводят, извините, в священный трепет.
А мысли направлю немножко в другую сторону, снова цитируя себя.
Самое страшное в одесской трагедии - это радостные вопли ублюдков по поводу обуглившихся трупов. Можно быть на чьей угодно стороне, но при этом следует человеком оставаться, не превращаться в смрадную слюнявую гиену с раззявленной пастью.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 09:55ссылка
Суанта, то есть, когда люди радуются обуглившимся трупам, это ублюдки, а как скатившейся голове Людовика - борцы за свободу. Мне неясно, как Вы их различаете.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 09:56ссылка
А я где-то вторых называла борцами за свободу? Примеры в студию.
*задумчиво* Может, это я гандистка?
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 09:58ссылка
Суанта, у Вас оригинальный взгляд на французскую революцию. Интересно бы знать, как же Вы называете противоборствующие стороны.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 10:04ссылка
Аристократы и чернь. Увы.
Лавуазье я им не прощу.
"Республика не нуждается в учёных,"- сообщил Коффиналь.

Но это мы с вами (как обычно, впрочем) плавно перетекли в область дальних и далёких событий, пыль веков над которыми позволяет рассуждать более-менее отвлечённо.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 10:21ссылка
Суанта, как все механики и математики, я как можно скорее упрощаю ситуацию путём погружения в те слои истории, где общие принципы станут очевидными.

Сложность в том, что Людовик вместе с его силами был бесспорным ублюдком. Таким образом, ублюдки сражались с ублюдками. Соответственно, и радовались - те, и другие.

Что бы не вставать ни на одну сторону, я приглашаю Вас в собственное течение, которое, конечно, не гандизм. Маркс отрицал частную собственность. Я отрицаю гражданство. Я не хочу быть гражданином ни единой страны.

Что же до моей цитаты, то на вопль одних ублюдков "Они ублюдки!" я просто демонстрирую вопль других ублюдков "Вы сами ублюдки!". Имею право посмеяться.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 10:25ссылка
Надо эпиграф давать. А то ведь человеку непосвящённому в ваши построения совсем другое читается. Даже меня покоробило изрядно.
Я подумаю над течением. Отрицать гражданство - непрактично. Паспорт, следовательно, возможность путешествовать по миру, пенсия опять же - как без этого?
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 10:29ссылка
Суанта, с аусвайсом даже удобнее.
Сейчас уже много живёт неграждан, и никаких неудобств им это не доставляет. Номинально где-то числятся, но это не всплывает. Непонятно, зачем вообще кому-то надо, из какой я страны.
Spellbinder_Odesser   обратиться по имени Вторник, 02 Мая 2017 г. 09:32 (ссылка)
Бред это все. В Одессе ситуация изначально была не такой, как на Донбассе, и события там не развивались бы так, как в Донецкой и Луганской областях. Трагедия 2 мая вовсе не предотвратила донбасский сценарий. Такие утверждения - такой же бред, как и слова о том, что в Одессе "бандеровцы сжигали одесситов". И то, и то - чушь. Случившееся - результат хорошо спланированной провокации. Возможно, ее создатели не планировали пожар и такие масштабы. Тут трудно сказать. Но, как бы то ни было, это была явно спланированная акция, на которую купились обе стороны, а управляла третья. Кто эта третья, я не знаю. То ли Кремль, стремившийся создать нужную картинку и раскачать еще больше ситуацию в Украине, то ли киевские власти, преследовавшие какие-то свои цели, например, запугивание. Так же, как непонятно, кто потом организовывал серию раскачивающих взрывов в Южной Пальмире.

Но вот эти утверждения, что 2 мая 2014 года было предотвращение создания ОНР и донбасских событий - фигня. Возможно, кому-то приятно в нее верить, это другое дело.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 09:35ссылка
Spellbinder_Odesser, я лишь цитирую. Меня раздражает, когда люди, называющие меня либеральной беспомощной размазней начинают вдруг приводить мне "трагедию в Одессе" как антикиевский аргумент. Я вообще "гандист", и силы не одобряю - но уж не им поминать Одессу.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 09:53ссылка
Ostreuss, вы не гандист. Отнюдь.
Может, на практике вы и гандист, но в теории - вас и либералом нельзя никак назвать. Архитектор. И это не ругательство.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 09:56ссылка
Суанта, я всегда стараюсь уйти от коллизии.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 09:58ссылка
Не всегда получается.
Alek_YelGor   обратиться по имени Вторник, 02 Мая 2017 г. 11:19 (ссылка)
Как же так можно, оправдывать одесский холокост? Оправдывать убийства невиновных людей - это безнравственно.
Такого не должно быть в демократическом обществе.
По принципу целесообразности некоторые могут оправдывать холокост во время Второй мировой войны. Мол, евреи не виноваты, но могли повлиять на ход политических событий.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:15ссылка
Alek_YelGor, для Вас и написано. Решительные и крутые действия - ведь кредо русского? Что же Вам так не нравится в этом высказывании? Мы же обожаем Жуковых и Суворовых. А кто тут хотел отмотать историю, и задавить банду Ильича?

До того, как она совершила переворот

Нет, к фашистам относится совсем другая история. До того как они взяли взяли власть, и устроили этот холокот, был неудачный "пивной путч". Его жестко пресекли. Павшим в нём фашисты построили "Храм Славы" "Храм Славы", и Гитлер, отдавая салют, произнесёт: "И вы, павшие, в итоге - победили!":



Невинные жертвы, правильно. На тот момент ещё невинные.

Кровь придётся считать, хотите Вы, или нет. Литры против тонн.
Мне так почудилось, что Вам не нравятся наши нравственные принципы, применяемые не в нашу пользу?
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:23ссылка
Ostreuss, ещё раз. Побуду нынче дятлом, раз сразу не понимаете.
Spellbinder_Odesser - прав. Это раз.
И два. Более жуткой, чем трагедия в Одессе, является реакция после неё. Гиены, обученные грамотности и речи человеческой. И ни о каких нравственных принципах здесь речи и быть не может, исключительно об их отсутствии. Таким ублюдкам в человеческом обществе места не должно быть.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:25ссылка
Суанта, то есть, населению Франции, восторженно встретившей казнь Людовика 16, нет место во Франции.
Суанта, вопрос в лоб: Вы уверены, кто именно в логическом противостоянии населения Франции и Суанта - ублюдок?
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:29ссылка
Вы на Францию не перекидывайте покрывало. Давайте ещё разберёмся, кто был ублюдком среди питекантропов.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:31ссылка
Суанта, я на Вас перекидываю покрывало. Мне не нравится Ваше слово "ублюдки", и я с ним не согласен. Логически, ублюдками тогда является вся Франция.

Вычеркнете, замените - сойдёмся. Произнося такое слово Вы становитесь на сторону одних из "ублюдков". Ваша личная ненависть за Ларошфуко или кого-то там Вас туда засовывает.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:38ссылка
На сторону тех ублюдков, которые радовались "жареным колорадам" по возможности издалече, я не то, что встать не смогу, я себя к одному виду с ними отнести не могу.
Вы вообще поняли, о ком я сейчас говорю? Это - ублюдки. Именно они. Выродки и мразь. И места в человеческом обществе таким отбросам быть не дОлжно.

Францию же приплетать сюда вообще не стоит. Тем более ставить на одну доску её императора и тех, кто оказался под раздачей в Одессе.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:49ссылка
Суанта, словом "приплетать" Вы заменяете отсутствие логических возражений на четкую логическую конструкцию. Сливаете спор?

А теперь по сути.

Во время войны, революции массы находятся под воздействием военной эйфории. Эйфории "массовости", (почему я и не хочу причислять себя к "гражданам" - что бы там не оказаться). Вы очень не любите, видимо, род человеческий. Выродком и мразью человек становится тогда, и ничего с собой поделать не может. Представьте себе, это нормальный Хомо Сапиенс. Отойдёт, и превратится в нормального.

Вы же всегда сами воспламенятесь точно также. И рпевращаетесь, представьте себе, в таколго же вродка, произнося "это выродки, которым нет места на планете" ( или во Франции).

Это Homo Sapiens, и он не виноват. Не надо обвинять его в скотстве, не надо давать ему туда впадать. Вы гневно обвиняете пьяного, что он валяется в грязи.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:56ссылка
Ostreuss, нет. Вы не правы. Логики в ваших построениях нет, кроме как попытки логику извратить и прорубить ещё одно окно Овертона.
Считайте, что хотите, дальше в бессмысленной дискуссии я не участвую.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:57ссылка
Суанта, продемонстрируйте, где.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:59ссылка
*пожав плечами* Да начиная с перепоста неизвестного автора. И далее.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 15:02ссылка
Суанта, Вы говорите о логике. Когда математики сводят условия задачи к упрощенной схеме, они доказывают, что эта упрощенная схема остаётся адекватной исходной задаче.

Вы меня обвиняете в "приплетении", что и подразумевает, что где-то что-то я упростил неадекватно. Это всегда и легко доказуемо. Вперёд.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:54ссылка
Суанта, Ваш гнев, выражающийся словом "ублюдки" абсолютно идентичен гневу тех, кто поджёг тот дом.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:55ссылка
Да и бог с вами.
Чего вообще я тут делаю?
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:56ссылка
Суанта, Вы тут находитесь очень правильно. Другой Вам этого не скажет.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:29ссылка
Суанта, 19 февраля после неудачного штурма силовиков сгорел киевский дом профсоюзов - как минимум 2 погибших (по другим данным 11 и больше).
20-22 февраля - более 50 расстрелянных протестующих, всего за время Майдана убито больше 100 человек.
22-23 февраля рашистская армия начинает аннексию Крыма.
27 февраля рашистский спецназ захватывает здание парламента и правительства Крыма.
1 марта на митинге в Харькове над горсоветом флаг РФ поднимает московский журналист Михаил (псевдоним "Мика Ронкайнен"). В городе активно проходят митинги с участием гастролеров из Курска и Белгорода.
13 марта в Донецке избиты участники проукраинского митинга, убит украинский активист Дмитрий Чернявский. Позднее становится известно, что на митинг активно свозились "протестующие" из Ростовской области.
15 марта в Крыму нашли тело со следами пыток - это был крымский татарин, который пропал еще 2-3 марта.
16 марта на прорашистском митинге в Харькове был замечен тогда еще никому неизвестный Моторола.
18 марта при штурме картографической части в Симферополе рашистами убит украинский прапорщик Кокурин.
7 апреля в Крыму рашистский солдат застрелил украинского майора Станислава Карачевского.
В этот же день в Донецке провозглашают ДНР и назначают референдум о самоопределении на 11 мая.
12 апреля банда Стрелкова захватила здание милиции в Славянске.
12-14 апреля на въезде в Славянск рашистами убиты четверо украинцев - двое СБУшников и двое гражданских.
21 апреля в Северском Донце нашли трупы ранее выкраденногорашисами депутата из Горловки Рыбака и киевского студента.
25 апреля в Краматорском аэропорту был взорван ураинский вертолет Ми-8.
28 апреля в Луганске провозглашают создание ЛНР.
Утром 2 мая под Славянском было сбито два украинских вертолета Ми-24, погибли пятеро членов экипажа.
И вот только после всего этого случается пожар в Одессе.



Их нельзя назвать "ублюдками". Максимум, в чем можно их укорить - в предусмотрительности.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:32ссылка
Ну не туда вас несёт. Я ваше полотно читать не буду, потому как оно не отвечает на мой комментарий. Вы можете вникнуть в то, что радоваться убийствам людей, нарекая их расчеловечивающими прозвищами - это даже не подлость, это превращение в трупоедов? И потому оправдывать убийство, сравнивать на голубовато-васильковом глазу разные территории, - это тоже атрофия чувства даже не совести, стыда.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:33ссылка
Ostreuss, ахренеть! Я бы до такого не додумался. Принцип превентивной вины. Осуждать и казнить людей за предполагаемые обвинителями будущие преступления. Новое течение в юридической науке!
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:35ссылка
Alek_YelGor, ну почему же "предполагаемой":

19 февраля после неудачного штурма силовиков сгорел киевский дом профсоюзов - как минимум 2 погибших (по другим данным 11 и больше).
20-22 февраля - более 50 расстрелянных протестующих, всего за время Майдана убито больше 100 человек.
22-23 февраля рашистская армия начинает аннексию Крыма.
27 февраля рашистский спецназ захватывает здание парламента и правительства Крыма.
1 марта на митинге в Харькове над горсоветом флаг РФ поднимает московский журналист Михаил (псевдоним "Мика Ронкайнен"). В городе активно проходят митинги с участием гастролеров из Курска и Белгорода.
13 марта в Донецке избиты участники проукраинского митинга, убит украинский активист Дмитрий Чернявский. Позднее становится известно, что на митинг активно свозились "протестующие" из Ростовской области.
15 марта в Крыму нашли тело со следами пыток - это был крымский татарин, который пропал еще 2-3 марта.
16 марта на прорашистском митинге в Харькове был замечен тогда еще никому неизвестный Моторола.
18 марта при штурме картографической части в Симферополе рашистами убит украинский прапорщик Кокурин.
7 апреля в Крыму рашистский солдат застрелил украинского майора Станислава Карачевского.
В этот же день в Донецке провозглашают ДНР и назначают референдум о самоопределении на 11 мая.
12 апреля банда Стрелкова захватила здание милиции в Славянске.
12-14 апреля на въезде в Славянск рашистами убиты четверо украинцев - двое СБУшников и двое гражданских.
21 апреля в Северском Донце нашли трупы ранее выкраденногорашисами депутата из Горловки Рыбака и киевского студента.
25 апреля в Краматорском аэропорту был взорван ураинский вертолет Ми-8.
28 апреля в Луганске провозглашают создание ЛНР.
Утром 2 мая под Славянском было сбито два украинских вертолета Ми-24, погибли пятеро членов экипажа.
И вот только после всего этого случается пожар в Одессе.


Хотя где-то да: из яиц кобры курочка не рождается.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:40ссылка
Alek_YelGor, кстати, причем "юридическая наука" и война, революция? Во время войны юрисдикция не действует.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:42ссылка
Ostreuss, во время войны всё действует. И военные юристы действуют.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:50ссылка
Alek_YelGor, и что, вот солдат выстрелил, и убил противника. Его посадят за убийство?
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 15:19ссылка
Ostreuss, ой, не изображайте наивность! В международном праве есть такое понятие как военные преступления.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 17:54ссылка
Alek_YelGor, выстрел первым в противостоящих армиях не относится к военным преступлениям.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 18:14ссылка
Ostreuss, к военным преступлениям, кроме прочего, относится убийство пленных и преднамеренное уничтожение гражданского населения.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 18:20ссылка
Alek_YelGor, они не были ни теми, ни другими. Они были террористами, опрометчиво захватившими здание. Докажите противоположное.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 18:27ссылка
Alek_YelGor, да и вообще, этот разговор бессмысленен и неглубок. Потому что одесситы действовали именно по русской схеме. Даже более того - по славянской.

Раз от раза в подобных ситуациях мы видим трогательное единодушие. "Пусть ярость благородная вскипает, как волна". Вот это-то единство славян в рай и не пускает.

Вы слышали про белорусское "Пора, пора!"? А про литовского деда, который объяснял, что немцы никогда в Литве не вешали коммунистов, потому что за два дня до их прихода они сами всех коммунистов перевешали, и ни единого им не оставили? А про венгерского епископа, который собственноручно отпускал грех паренькам, побежавшим мочить гэбню в 56-м?

Это единодушие, родо-племенное, имеет оборотную сторону. Получается, Москва правильно вырезала Новгород и Псков - иначе было бы, как в Могилёве. А Могилёв зря не вырезала...

Вот это интересные вопросы. Нам их скоро решать.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 18:27ссылка
Ostreuss, на многих видео с места событий явно видно как нападающие добивают дубинками или другими предметами людей, выпрыгнувших из окон горящего здания. Не поленитесь, полюбопытствуйте, посмотрите.
Кроме того, в доме профсоюзов, видимо, были технические работники здания, не имеющие отношения ни к одной стороне.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 18:29ссылка
Исходное сообщение Ostreuss
Вот это интересные вопросы. Нам их скоро решать.
Ostreuss, непосебе как-то от таких слов.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 18:29ссылка
Alek_YelGor, мы к террористам беспощадны, нам так Путин советовал. Добивания? Были ли? Это Вы у Киселёва высмотрели?
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 18:30ссылка
Alek_YelGor, ну, Вам-то ничего, Вы же не у нас.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 18:31ссылка
Исходное сообщение Ostreuss
Alek_YelGor, ну, Вам-то ничего, Вы же не у нас.
Ostreuss, оно тут всё рядом. Всё взаимозависимо.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 18:34ссылка
Исходное сообщение Ostreuss
Alek_YelGor, мы к террористам беспощадны, нам так Путин советовал. Добивания? Были ли? Это Вы у Киселёва высмотрели?
Ostreuss, неужели мне искать эти многочисленные кадры и присылать сюда ссылки? На ютубе полно выложено такого. Эти кадры включены в фильмы об этих событиях.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 19:04ссылка
Alek_YelGor, никакого "добития" не помню. Да и "доделать" любое видео плохого качества столь же несложно, как и отфотошопить.

А Вы, однако, святее Папы Римского. Я про что пишу: что вот эти действия совершенно в нашем стиле. Путин, Рогозин на самом деле не осуждают произошедшее в Одессе. Наоборот. Ведь Путин хотел только Крыма, в Донбасс его втянула побежавшая туда компания. И он раздражен на этих Стрелковых и Моторол.

И знаете, как говорят там, в Кремле? "Они сами виноваты. Вон, как в Одессе решительно разобрались - и ничего нет. Сами потеряли кусок страны." Ну правильно, Путин ведь очень решительный человек.
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 18:43ссылка
Исходное сообщение Alek_YelGor

Ostreuss, неужели мне искать эти многочисленные кадры и присылать сюда ссылки?

Если кадры МНОГОЧИСЛЕННЫЕ, так в чем проблема найти? А за базар надо отвечать. Изрек - так подтверждай.
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 21:22ссылка
Исходное сообщение цыКлопп
Исходное сообщение Alek_YelGor

Ostreuss, неужели мне искать эти многочисленные кадры и присылать сюда ссылки?

Если кадры МНОГОЧИСЛЕННЫЕ, так в чем проблема найти? А за базар надо отвечать. Изрек - так подтверждай.
цыКлопп, вот здесь, например, в самом начале на пятой секунде:
https://www.youtube.com/watch?v=a3Jd6wBLk24
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 21:27ссылка
цыКлопп, вот здесь ещё, время 1 минута 18 секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=OWTIW_dy0vU
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 21:32ссылка
Alek_YelGor, у тебя там стреляют. Вот именно в отношении этих двух следствие.
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 23:05ссылка
Ну. ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК два раза.
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 23:19ссылка
Ну-ка, растолкуй с высоты своего всезнания, отчего это вся толпа вдруг шарахнулась?
На 1:30
И что это горит ВНУТРИ на третьем этаже на 2:05?


aleksandrina-60   обратиться по имени Вторник, 02 Мая 2017 г. 12:59 (ссылка)
А себя вы мысленно, где ощущаете?В сгоревшем Доме профсоюзов или среди метателей коктейлей?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:18ссылка
aleksandrina-60, я придерживаюсь антигражданской позиции. То есть, я четко не хочу быть гражданином никакой страны. Я считаю, что слово "гражданин" - такое же зло, как слова "частная собственность". Люди не должны объединяться, что бы давить массой тех, кто с ними несогласен - а именно это подразумевает слово "гражданин". Это слово несёт войны и страдания.
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 21:58ссылка
Ostreuss, можете уточнить, Вы анархист?
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 22:40ссылка
Alek_YelGor, уточните, что Вы понимаете под словом "анархист", и желательно шире - "анархия".
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 22:43ссылка
Ostreuss, ну, не знаю. В анархизме были и есть разные течения и направления.
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 22:46ссылка
Alek_YelGor, я могу рассказать, может вопрос пропадёт.
Я жил и имею друзей и родственников в разных странах. В одних законы лучше, в других - хуже. Везде люди подчиняются законам, установленным в этой стране.

Я рассматриваю это, как некий магазин. Вот здесь страна с таким набором законов, тут - с таким. Тот набор законов и остального мне нравится, я его "беру" - приезжаю жить.

Но я не гражданин страны, поскольку не имею отношения к этим законам, правительству, его чиновникам, никогда не собирался как-то на них влиять или над ними работать. Я - Покупатель, а не Продавец. Я не отвечаю за эти законы, я их лишь "купил" в готовом виде. Я не защищаю данных продавцов, если у них конфликт с другими "продавцами", то есть, их войны мне пофиг. А вот гарантии от продавцов должны быть, без них я не приеду.
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 22:49ссылка
Ostreuss, это интересно. А если не будет национальных государств а будет одно глобальное с общим мировым правительством? Это будет лучше или хуже?
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 22:50ссылка
Alek_YelGor, конечно хуже. В магазине главное - разнообразие.
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 23:03ссылка
Alek_YelGor, ощущается "нехватка" государств. Например, по природе, климату Хорватия - лучшая страна Европы. Однако законы в ней хреновенькие, в рядом расположенной Словении всё куда совершеннее. Но Словения - дождливая и береговая линия ничтожная.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 21:29ссылка
А из Дома профсоюзов коктейли не летели, что ли?
stopfashizmu   обратиться по имени Вторник, 02 Мая 2017 г. 13:06 (ссылка)
Бандеровские мрази за всё ответят. Один раз не до конца ответили, второй раз добьют гнид с корнями и выжжут их логово дотла. Радуйтесь, свидомые, последним денькам своей никчемной жизни. Иуды долго не живут.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 14:21ссылка
stopfashizmu, и им, невинно убиенным, будет построен Храм Славы. Гитлер же построил Храм Славы павшим в "Пивном путче" фашистам, и, отдавая им салют, произнёс:

"И вы, павшие, в итоге - победили!":

Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 02:01ссылка
Мне до ваших кумиров фиолетово. А вот за пропаганду фашизма статья. Но вы же не в России?
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 08:42ссылка
stopfashizmu, я Вас обвиняю в пропаганде фашизма. Не поняли иронии?
Во время Мюнхенского путча убили фашиков. Когда ещё Гитлер не был у власти. Придя к власти, он построил храм для "невинно убиенных". Эта широко известная картина обсуждалась, как классика черной пропаганды.

Вы сказали "бандеровские мрази за всё ответят". Когда это может случиться? Когда такие, как Вы, и такие как те, кто пытался устроить путч в Одессе, придут там к власти. И вот тогда Вы уж отведёте душу. Уж построите храм невинно убиенным в Одессе, как Гитлер - и будете им салютовать. В точности по этой картине.

Это Ваш кумир, не мой. Ваша фраза "бандеровские мрази за всё ответят" - разжигание. Вот я Вас и успокаиваю. Не разжигайте. Да-да, придёт Ваше время, да-да, храм построите своим несчастным одесским единомышленникам, чей переворот не удался.


Хотя вообще-то я дурак. За "бандеровские мрази за всё ответят" положено просто банить, а не изощряться в иронии. До Вас всё равно ничего не дойдёт.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 21:30ссылка
stopfashizmu, заебешься пыль глотать.
Перейти к дневнику

Среда, 03 Мая 2017 г. 02:02ссылка
Из клоппа вонь полезла. Давить будут - еще больше завоняешь...
rinace   обратиться по имени Вторник, 02 Мая 2017 г. 17:46 (ссылка)
Я конечно давной уже в курсе , что вы больной на голову.
Но чтобы настолько, не предполагал.

Как обычно - когда думаешь, что достиг дна. Вы снизу постучали.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 17:57ссылка
rinace, Вы знаете, может нам всем очень скоро эти вопросы придётся решать. Что делать, например, с пересидевшим Путиным? Лучше с такими вопросами определится до того, как разъяренная толпа приведёт к тебе Путина, а у тебя в руке револьвер. На всякий случай.

Вопрос-то не простой.
rinace   обратиться по имени Вторник, 02 Мая 2017 г. 18:01 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
rinace, Вы знаете, может нам всем очень скоро эти вопросы придётся решать

Вы то каким боком себя в решении вопросов себя записали?
Вы в России вообще никто-шлак, мусор, неизбежная пена . Отстой проще говоря. Или подонок если выражатся с использованием выражений смысл которых со временем затерян.
Что означает слово подонок - можете погуглить.
Может быть удивитесь
Хотя , помня некоторый опыт общения с вами - вам все равно.
Хоть в глаза нассы , оботретесь - "Божья роса" и дальше привычно гнать пургу, пользуясь тем , что живете в свободной стране
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 18:06ссылка
rinace, что Вы. Эти вопросы я давно решил. Я Путина отпущу на все четыре, как Урфина Джюса. Решать их будете Вы, причем я уверен, что ту мразь и слизь, которая предложит отпустить проворовавшихся и разложившихся коррупционеров, в то время как всё общество единодушно требует кары, Вы и пристрелите первой. То есть, меня.

Вы же никогда не идёте против общества.
rinace   обратиться по имени Вторник, 02 Мая 2017 г. 18:10 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
rinace, что Вы. Эти вопросы я давно решил.

Я в курсе
потому и не сильно удивлся увидев это пост в ленте
Просто забрал в качестве очередного экземляра в серпентарий и не более того
для коллекции

пусть и другие тоже познакомятся с разнообразием встречающихся в лирушке экземпляров
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 18:12ссылка
rinace, коли он в серпентарии, так и название сделайте покрасивше. "Из яиц кобры курочка не родится".
murashov_m   обратиться по имени Вторник, 02 Мая 2017 г. 19:06 (ссылка)
Любой войне требуются свои герои и свои мученики. Если под рукой их нет, то вполне можно подсуетиться и состряпать их в какой-нибудь грязной комбинации.
В тоже время, в любой войне нельзя допускать расчеловечивания противника, даже тогда, когда это кажется последним мобилизационным ресурсом. Представление даже истых врагов в виде жуков или шашлыка краткосрочно мобилизует своих, но оставляет глубокие борозды в сознании людей. Украине этот дополнительный мобилизационный толчок благодаря расчеловечиванию противника не нужен. Ни в имиджевом плане, ни в иных.
Ваш пример с Людовиком странный. Людовика XVI судило Национальное собрание — по сути легитимный орган, представлявший тогда народ Франции. Предложения Марата, требовавшего казнить короля без суда и следствия, тогда не нашли поддержки. Собственно говоря, вот тут разница.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 19:44ссылка
murashov_m, я лишь отвечаю Суанта, которая недовольна высказанной радостью во время разборки в Одессе. Восторг по поводу казни короля испытывала большая часть Франции, не говоря уж о собравшихся на площади. Этот восторг не означает, что люди превратились в "ублюдков". Кто его судил, к делу не относится.

Плакат тоже процитирован, причем мне пришлось его смягчить. Как и скрыть часть цитируемого текста.

Расчеловечивание в подобных событиях неизбежно, причем, говоря об Одессе забывают, что отличились там, как и бывает в таких ситуациях, два или три человека, против которых возбуждено дело. А другие спасали и таскали к скорой этих людей. Поэтому я считаю недопустимым собирательное слово "ублюдки", используемое Суанта, - как и слово "мрази" в тексте. Из песни слова не выкинешь, оно обязано там было быть, расчеловечивание в данной ограниченной области.

Эту ситуацию необходимо выкопать, так как очень может случиться, что нам тут скоро решать теже вопросы. Россияне, как правило, сторонники "быстрых и решительных мер", и я нахожу полезным продемонстрировать, что они значат в применении к ним самим. Я не сомневаюсь, что руководство нашей страны не только не скорбит по Одессе, но более того, оправдывает существование ДНР и ЛНР именно тем, что украинцы не применили там таких же "эффективных и решительных мер".

Что до меня самого, то я считаюсь мягкотелым либералом и стою на идее, что нельзя быть гражданином ни одной страны. Только так я никогда не озверею. Если Маркс был против частной собственности, то я - против института гражданства.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 20:11ссылка
Вы так и не поняли, про кого я вам писала и кого называю ублюдками. Попробуйте ВНИМАТЕЛЬНО перечитать мои комментарии.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 20:12ссылка
Суанта, ублюдков не существует. Никаких.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 20:14ссылка
Снимаю шляпу. Проверьте, нимб над головой ещё не появился?
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 20:16ссылка
Суанта, можно сказать по-другому. Всегда найдётся область, в которой человек будет ублюдком. Это не оправдывает ненависть к нему.
julycaesar   обратиться по имени Вторник, 02 Мая 2017 г. 20:35 (ссылка)
Ostreuss, Не могу пройти мимо. Поддерживаю твою позицию полностью!

*за исключением того, что ты всячекую мразоту не банишь.*
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 22:25ссылка
julycaesar, ты всегда не можешь пройти мимо в нужный момент. Спасибо.
murashov_m   обратиться по имени Вторник, 02 Мая 2017 г. 21:12 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss
Этот восторг не означает, что люди превратились в "ублюдков". Кто его судил, к делу не относится.


Почему же не относится? Разве нет разницы чьей смерти радуются? Вот Вам пример: история уже даже не помню кем приведённая — в то время, как вся страна лила слёзы по тов. Сталину, нёсся по глубокому снегу человек, крича что-то собравшейся у барака группе людей. Когда он добежал стало слышно что он кричит — «Сдох!». Радость от смерти тирана и радость от гибели десятков человек, некомбатантов, виновных в лучшем случае в мыслепреступлении, а в худшем — действительно мутивших воду, но чью вину даже формально никто не установил? Простите, но это совершенно разные радости.

Исходное сообщение Ostreuss

Расчеловечивание в подобных событиях неизбежно, причем, говоря об Одессе забывают, что отличились там, как и бывает в таких ситуациях, два или три человека, против которых возбуждено дело. А другие спасали и таскали к скорой этих людей. Поэтому я считаю недопустимым собирательное слово "ублюдки", используемое Суанта, - как и слово "мрази" в тексте. Из песни слова не выкинешь, оно обязано там было быть, расчеловечивание в данной ограниченной области.
Эту ситуацию необходимо выкопать, так как очень может случиться, что нам тут скоро решать теже вопросы. Россияне, как правило, сторонники "быстрых и решительных мер", и я нахожу полезным продемонстрировать, что они значат в применении к ним самим. Я не сомневаюсь, что руководство нашей страны не только не скорбит по Одессе, но более того, оправдывает существование ДНР и ЛНР именно тем, что украинцы не применили там таких же "эффективных и решительных мер".


Можно вопрос? А почему Вы не снабдили эту цитату таким вот разъяснением? Тогда многие вопросы отпали бы сами собой.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 21:19ссылка
Спасибо за чёткий пример и пояснение.
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 22:16ссылка
Сударь, тут такое дело. Те, кто спасал и к скорой таскал попавших в западню погромщиков, навряд ли относились к ним намного лучше, чем те, кто яростно злорадствовал. Ведь они тоже пришли на Куликово поле не брататься, а всыпать уродам по первое число - за подлое нападение, за смерть товарищей (двое были застрелены на Греческой и еще там рядом).
Поэтому вполне возможно, что "день шашлыка" спасавшие отмечают в одной компании со злорадствующими - и тоже не выбирают выражений.
Уважать такого врага не за что.
В Донецке пятью днями раньше враг победил.
https://www.facebook.com/den.kazansky/posts/1379918598754315?pnref=story
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 22:22ссылка
murashov_m, на последний вопрос: потому что я люблю провоцировать людей. Ничто больше не меняет так людей, как удачно проведённая провокация.

Я с Вами не согласен. Сдох ли Сталин, или кто ещё, эта радость исходит из "черной зоны", и я буду настаивать Суанта'е, что она есть у каждого. Если ты напоролся на неё, это ещё не значит, что это какое-то чудовище, а не человек. Более того, если напоролся на черную зону, не давай воле своей.

Даже убивая Гитлера, ты убиваешь человека, и печальная необходимость его убить не должна вызывать прилив радости. Бесстрастно, пожалуйста.

Это - что касается моральной стороны. А технически, если вообразить, что всё именно так, как в заметке - то да, гибель именно этих людей испугала их единомышленников, мятеж не состоялся, и тысячи жертв и ужасающая война лежит на противоположной чаше весов. Я не вижу, почему бы им не порадоваться и не попраздновать. Тем, кто представляет события именно так.

Будучи интеллигентом, Вы сможете напрячься и вообразить, какой был бы восторг, будь мы на их месте! Именно этим интеллигент и силён.
цыКлопп   обратиться по имени Вторник, 02 Мая 2017 г. 21:52 (ссылка)
Такое впечатление, что почтеннейшее собрание судит о случившемся исключительно по российской пропаганде.
Хотя я части участников давал обстоятельнейшие описания событий. Очевидцем которых я себя считаю тоже - смотрел стрим одного из украинских телеканалов почти сначала и фактически до конца. Эффект присутствия был полнейший.
Ну и не впадлу лишний раз ссылочку дать, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно.
Прошу обратить внимание на дату первого поста. Там что-то сфальсифицировать тогда просто не было времени.
http://www.liveinternet.ru/users/3498421/post323397741
http://www.liveinternet.ru/users/3498421/post329311250
Для тех, кто ниасилит, резюмирую: погромщики, намерившиеся разогнать патриотическое шествие, потерпели фиаско.
Те, кто их науськал, не учли, с кем имеют дело - к одесским футбольным фанатам приехали харьковские футбольные фанаты, которые уже успели навалять колорадам у себя дома. Просто те тогда тупо рабежались, а не совершили роковую ошибку, запершись в "цитадели". Могло и там такое произойти.
Как раз кстати "Петр и Мазепа" опубликовал к очередной годовщине пост, который так и называется: "2 мая - несчастный случай на производстве".
https://petrimazepa.com/unluckyevent.html
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 02 Мая 2017 г. 22:30ссылка
цыКлопп, https://petrimazepa.com/unluckyevent.html замечательно, по делу, - рекомендую в качестве внеклассного чтения всем участникам дискуссии.
цыКлопп   обратиться по имени Среда, 03 Мая 2017 г. 18:48 (ссылка)
Еще к вопросу "ублюдков, радующихся гибели врага":

- - Что испытывал шестнадцатилетний еврейский мальчик Ион Деген, убивая в бою своего первого врага?

- Ликование. Когда увидел, как после моего выстрела упал убитый немец, я был очень рад! Потом мне часто приходилось убивать. Делал я это спокойно, без лишних эмоций и сантиментов. Шла война на уничтожение, и на этой войне не было места сомнениям или жалости перед тем, как нажимался курок.

Но подобное сильное эмоциональное ощущение радости мне довелось испытать ещё только один раз - летом сорок четвертого года. Большая группа немцев толпой убегала от танка по пологому склону холма. Можно было спокойно достать их из танковых пулеметов. Но почему-то скомандовал своему заряжающему поставить шрапнельный снаряд на картечь. Человек тридцать разорвало в клочья. В это мгновение я поймал себя на мысли, что испытываю то самое незабываемое ощущение, которое испытал в начале войны, когда застрелил своего первого немца.

Отсюда: http://iremember.ru/memoirs/tankisti/degen-ion-lazarevich/
Ответить С цитатой В цитатник
rinace   обратиться по имени Четверг, 11 Мая 2017 г. 12:29 (ссылка)
Исходное сообщение Ostreuss

Я рассматриваю это, как некий магазин. Вот здесь страна с таким набором законов, тут - с таким. Тот набор законов и остального мне нравится, я его "беру" - приезжаю жить.


Человек, как легко догадаться, видит себя членом жюри на конкурсе красоты. С его точки зрения все страны, как красавицы-конкурсантки, по очереди должны из кожи вон лезть, дабы понравиться этому человеку. И тогда, так и быть, он сделает свой выбор в чью-то пользу. Он не собирается вручать приз, как это делают реальные устроители конкурсов, он даже не собирается оплачивать шикарный космический отель для стран-участниц и специальные солярии планетарных масштабов, нет, страны должны пыжиться перед ним просто за сам факт его существования. Они должны быть ему благодарны за его к ним благорасположение. Они даже за это благорасположение должны до драки конкурировать. Вот и сейчас, утверждая «мне тут ничего не надо», он подразумевает, что в другом месте он обязательно получил бы больше, а спросили бы с него меньше. Например, дали бы виллу на берегу моря, не лишая, само собой, свободы слова и не заставляя работать по двенадцать часов в день. Но раз иного выхода нет, приходится брать тут.

Однако он заблуждается. Страны должны быть ему благодарны и они ему благодарны за прямо противоположное: за то, что он их не выбрал. За то, что он в них, слава богу, не живёт. За то, что он живёт тут у нас, а не там у них. Вот за это они незримо жмут ему руку.

Каждая страна рада, что она для него не Эта.
http://www.liveinternet.ru/users/rinace/post388604767/
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку