-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 89603


Фразафоризм N306

Суббота, 25 Августа 2018 г. 00:51 + в цитатник

Сказать "Свобода - осознанная необходимость" мог только раб.

Рубрики:  Фразафоризмы



Логово_Монстра   обратиться по имени Суббота, 25 Августа 2018 г. 01:31 (ссылка)
У Барухи Спинозы, который это сказал, были для того основания. Он считал, что для большинства свобода - это иллюзия потому что они даже не подозревают об истинных причинах своего поведения. Но для самосознающих себя субъектов свобода это единство внутренней свободы смыслового содержания и необходимости гармоничной внешней формы, не разрушающей мировую гармонию
Ну а Спинозу трудно назвать рабом
Раб бы сказал: "Свобода - это то, что хочет моя левая пятка"
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Августа 2018 г. 02:09ссылка
Логово_Монстра, эта фраза подразумевает, что свободы не существует. Для раба так приятно представлять мир. Но можно представить его наоборот. Что все люди абсолютно свободны. Всегда. Просто за какие-то поступки они не хотят платить, или цена их слишком высока. Но это уже их личные проблемы, не правда ли?
Представление с этой точки зрения неприятно для раба, так как заставляет думать, а стоило ли ему подчиняться.

Выбирая одно из этих альтернативных видений, выбираешь, раб ты - или свободный.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Августа 2018 г. 02:15ссылка
Вы вообще читали учение Спинозы о субстанции? Или это ваша супервольная трактовка вырванной из контекста довольно объемного и доказательного трактата философа?
Ну сознайтесь, хотя бы для прикола, хотя бы один раз в жизни, что вы погорячились:))))))
Уверен, что вы даже не подозревали, что это Спиноза
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Августа 2018 г. 10:40ссылка
Логово_Монстра, с чего бы мне читать философов, тем более - Спинозу? В курсе философии (у нас он был капитальным) о нём рассказывали. Зная его биографию, уже ясно, что свобода будет его больным местом.
Фразу я очень часто слышал от коммунистов и современных российских имперцев. Они её ужасно любят. И я говорю то, что из неё вытекает мгновенно, в каком контексте она всегда преподносилась: значит, все несвободны (детерменированы), а следовательно, между свободой и несвободой нет разницы, разница только в степени. Ну, это-то мы слышали! Нет никакого "свободного мира"!

Так я предлагаю обратную конструкцию: человек свободен делать всё, что захочет его левая пятка. Это вопрос цены, и только. Опровергнуть Вы её не сможете, как и никакое истинно философское утверждение.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Августа 2018 г. 11:16ссылка
Ну облажались вы с великим философом постижения свободы через осознание мира - Браухой Спинозой. Бывает... Я сразу смекнул, что эту фразу, которую у Спинозы спер Энгельс (по-моему), который тоже не изучал Спинозу (а я его изучал в силу необычности геометризации формы доказательств).
Вы так же, как и Энгельс, выдрали из контекста очень сложной работы Спинозы глубокую мысль
Хотите я любой фразе, выдранной из контекста, придам любой смысл? Даже самый идиотский.
После этого вы называете философа свободы через осознание Спмнозу рабом.
И вводите в заблуждение людей, которые так же не знакомы с трудами великого философа
Ну живите вы по законам своей левой пятки насколько позволяют финансовые возможности - никто не мешает
Но не забывайте тогда добавлять, что вы обзываете философа Свободы разума Спинозу потому что вам это приказала ваша левая пятка
Ну это серьезная часть нашей беседы...
А, если честно, то вы меня рассмешили до слез.
Просто это очень скользкое занятие - поддерживать всегда и во всем имидж самого думающего
Но не вводите других в заблуждение
Это грех
Не помню какой он по счет у Данте, но он где-то близок к девятому кругу ада
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Августа 2018 г. 11:31ссылка
Логово_Монстра, я ваще очень плохо отношусь к философам. Моя концепция - любое заключение философии может быть обращено во зло (как и в благо). Поэтому нет смысла примеривать их к практике. Есть смысл только грамотно искать корректные перевёртыши, что бы аннигилировать ими начальное заключение. Например, не капиталист эксплуатирует рабочего, а рабочий - капиталиста.
Если такой перевёртыш строится, начальное утверждение было истинной философией.

В "цене вопроса" я подразумеваю не только финансы. Например, Вы хотите убить Путина. Вперёд. Создавайте тайное общество, привлекайте других "акционеров" в ваше предприятие - одна Ваша жизнь является недостаточным для этого капиталом. Разработаете микророботов, чем-то заражающих - и всех дел.
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Августа 2018 г. 12:12ссылка
Чтобы плохо относиться к философам, надо их, все-таки, знать. И не по курсу марксистско-ленинской философии, которой вас пичкали в институте.
А есть же еще и светлейшие умы и Юма, и Беркли, и Поппера, и Лосева
Ну облажались вы со Спинозой
Очень смешно облажались.
Ну так и скажите...
Вспомните фразу жены председателя домкома 50 биси з "Мастера и Маргариты: "Сознайся, !Иваныч! Тебе скидка будет!"
А вы про Путина...
Да по хрену мне этот Путин...
А вы без него уже жить не можете
Разве это свобода?
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Августа 2018 г. 12:34ссылка
Логово_Монстра, ну, чем светлее философский ум, тем более он злодейский. За исключением Канта - да фактически, он и не философ. Юма, помнится, переворачивал - но так давно было, что не помню что-как. Гегеля.

Так что не сознаюсь, и ошибки за собой пока не чувствую.

В Вашей позици "пятка" была неверным словом. Если у Вас нет желаний (Путин приведён, как пример затратного) и Вы можете приписывать их левой пятке, как и делал Спиноза, Вы стоите на противоположном философском берегу. Я - так просто раб своих желаний, и влачу это рабское существование с трудом. Так как просто отыскать истинное своё желание - это как шахту копать. Отчего-то мне кажется, что словосочетания "истинное желание" у Спинозы нет. Или есть?
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Августа 2018 г. 13:04ссылка
Желаю вам счастья на вашем берегу:))))
А "истинное желание" можете найти у Поппера, который так же ярко показал, что чтимый вами Иммануил Кант тоже круто облажался после открытия теории относительности со своей теорией "врожденной индукции", которую он обосновывал тремя законами Ньютона
А то, что вы не позволяете себе ошибаться - это вы напрасно. Для здоровья вредно всегда быть правым
"Медицинский факт" - как говорил Остап Бендер:))))))
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Августа 2018 г. 13:23ссылка
Логово_Монстра, кажись, Вы начинаете признавать во мне философа. Это ужасно огорчает.

Что до Канта, сложно сказать, что у него главное. Мне кажется, что простой принцип "увидь уши Бога", который не потерял актуальности и сегодня. Лишь уши оказались дальше.
отпущенность_момента   обратиться по имени Суббота, 25 Августа 2018 г. 12:11 (ссылка)
бедный Гегель забыл сказать - сохранения себя.

На самом деле, свобода - отсутствие страха в любой форме: зависти, агрессии и т. д.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Августа 2018 г. 15:05ссылка
"Свобода - есть осознанная необходимость" Говорят, что это первым сказал Спиноза. За ним повторили Гегель, Энгельс, Маркс и Ленин. Некоторые даже присваивают эти слова Аристотелю.

Одна из внушённых ошибок. Наверное, когда изучали диалектику.

Свято верил всю жизнь. Нет - в буддисты. В пещеру.
Coral2   обратиться по имени Суббота, 25 Августа 2018 г. 12:48 (ссылка)
"Свобода - осознанная необходимость" мог только раб.
Ostreuss, сказано жестко, но верно!
А кому приписывается такая фраза, которая сформулирована своими словами, не важно. Это тема в другой плоскости. Важна суть мысли.
Ответить С цитатой В цитатник
Логово_Монстра   обратиться по имени Суббота, 25 Августа 2018 г. 13:11 (ссылка)
отпущенность_момента,
Но самая изюминка свободы лучше всего изложена в буддизме. В его практике, а не словесной шелухе
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 25 Августа 2018 г. 22:49ссылка
Конечно. Но это узкая специализация. Капать на мозги отдыхающим не хочу.

Вот начало текста, который является рабочим.

Гараб Дордже или
Прахеваджра
Великое Пространство Ваджрасаттвы (персонификация)
Дордже Семпа Намка Че что означает "великое пространство Ваджрасаттвы".

Внемли, Саттваваджра! Я покажу тебе твою собственную природу.
Ты есть я, источник. Я есть и всегда был ум чистый и совершенный. Что такое ум чистый и совершенный?
1
Великие небеса Ваджрасаттвы —
Это обширное измерение бытия, где все всегда благо (Самантабхадра)
Будучи совершенным всеобщим всеосвобождающим путем,
Оно лежит за пределами возникновения, прекращения и помышления
2
Будучи любовью, постигающей подлинный смысл,
Оно не стремится взрастить великое сострадание

Будучи великим пространством - не нуждается в восхвалении
Глубочайших и величайших достоинств.


3
Все явления суть неизменное подлинное бытие:
Оставишь его без действий оно самоосвободится
Самородную мудрость не нужно искать:
Освобождаясь, она заодно указывает путь к освобождению.
4
Пять первоначал это — Будда,
Пребывающий в природе всех существ.
Даже если держишься ложных понятий,
Освобождение приходит изнутри, а не извне.

Можно сорезонировать, но понимать бессмысленно.
Дюпс   обратиться по имени Воскресенье, 26 Августа 2018 г. 01:09 (ссылка)
смотрела ночью "книга рабов",это фильм по так называемому "кодексу негров"
вышла пара серий,и если ты посмотришь,поймешь,на какой мысли я себя ловила)
Ответить С цитатой В цитатник
murashov_m   обратиться по имени Понедельник, 27 Августа 2018 г. 08:03 (ссылка)
Тут главный вопрос - раб кого/ чего? Когда мы утром идем в туалет, то можно сказать, что мы рабы своего кишечника. И что? В мире причинно- следственных связей и законов физики свобода может заключаться только в знании этих связей и законов.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Августа 2018 г. 11:17ссылка
murashov_m, ну да. Кишечник эксплуатирует меня, а заяц - свои ноги, что бы уйти от волка. Можете трактовать так. А можете наоборот: я совершенно свободен не идти в туалет, а прямо в штаны - просто издержки, связанные с этим, мне великоваты.

Ваше дальнейшие действия зависят от того, какую концепцию Вы примете в данном случае. Если первую - ах, все мы рабы... - ничего не изменится. Если вторую, то можно подумать об уменьшение издержек - например, сидеть за компьютером на унитазе. Или встроить его и герметизировать прямо в конструкции кресла.

Мир не изменится от изменения Вашей точки зрения, а Ваши действия - изменятся.
murashov_m   обратиться по имени Понедельник, 27 Августа 2018 г. 12:08 (ссылка)
Дефекация все равно случится - в штаны или нет это уже дело десятое. Как раз выходит, что человек тут осознал необходимость ходить в туалет как-то и как Вы правильно написали уменьшил издержки.
Т.е. на мой взгляд осознание необходимости это только первый шаг, констатация, из которой уже можно делать дальнейшие выводы и строить стратегии. Но можно остановиться и сказать - я осознал необходимость ходить под себя и свободен. Так действительно поступит раб.
Тут вопрос толкования.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Августа 2018 г. 15:34ссылка
murashov_m, увы, не понял. Именно вопрос толкования. Вы пытаетесь осознать необходимость, неизбежность. Зачем? Что бы осознать и смириться? Я пытаюсь осознать, во сколько мне станет неподчинение тому, что меня заставляет. Имхо, более конструктивный подход.
murashov_m   обратиться по имени Понедельник, 27 Августа 2018 г. 18:59 (ссылка)
Мне казалось, что я довольно ясно выразился.

"Что бы осознать и смириться? " нет. Чтобы знать расклад и использовать это знание для выстраивания дальнейшей стратегии.

"неподчинение тому, что меня заставляет. "

Но чтобы понять во сколько что станет надо сначала знать расклад, признать, что существует необходимость.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку