-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ostreuss

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.11.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 101904



От Цусимы до Навального

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




Олег_Шамрицкий   обратиться по имени Вторник, 03 Ноября 2020 г. 20:07 (ссылка)
Ostreuss, у меня внук Алексей, ему 12, он всерьез интересуется танками и кораблями Второй мировой. С его слов обращаю твое внимание на ряд неточностей в твоем посте.

Во-первых, японцы прекрасно понимали значение авианосцев и авиации в 1941-м. Именно они показали всю её мощь, нанеся удар по американскому флоту в Перл-Харборе и утопив там на рейде американский линкор "Аризона". А битва за Мидуэй в 1942-м - это вообще битва авианосцев, в которой японцы во многом потерпели поражение из-за того, что американцы взломали японский военно-морской код и тем самым купировали внезапность нападения.

Во-вторых, на американских верфях во время Второй мировой строилось линкоров не меньше, чем на японских. Кстати, самый крутой линкор Второй мировой - это не японский "Ямато", а американские "Айова", "Нью-Джерси" и "Миссури", которые были спущены на воду в 1942-1944 годах. И это не удивительно - авианосцы без сопровождения линкоров превращаются в мишень.

Что касается гибели "Ямато", то корабль был послан на верную смерть, без авиационного прикрытия, а его зенитные орудия не могли вести огонь по низколетящим целям. Так что гибель "Ямато" говорит не о ненужности линкоров, а о самоубийственном решении японского командования, которое хотело любой ценой предотвратить высадку американского десанта на Окинаве.

Теперь по поводу советских танков в 1941-м. Никакой ставки на кавалерию в СССР перед войной никто не делал. Ставка делалась на механизированные корпуса. И СССР перед войной превосходил Германию как по количеству танков, так и по качеству. У немцев в 1941-м ничего и близко не было, кроме зенитных орудий, что могло бы противостоять нашим Т-34, КВ-1 и КВ-2. Лучший немецкий танк в 1941-м Pz.Kpfw.III не идет с ними ни в какое сравнение. Что он мог сделать со своей 37-мм короткоствольной пушкой против 76-мм пушки Т-34. Даже у легкого Т-26 его 45-мм пушечка была помощнее. Немцы смогли ликвидировать техническое отставание от СССР в танкостроении только к лету 1943-го, когда у них появились Pz.Kpfw.V Panther и Pz.Kpfw.VI Tiger.
И, тем менее, например, наш 6-й механизированный корпус, имея в своем составе 1021 танк, в том числе 352 КВ-1 и Т-34, был уничтожен тремя немецкими пехотными дивизиями и авиацией. Потому что конструировать и производить танки научились, а вот использовать их мощь в бою - нет. А когда принимаются самоубийственные решения, они и заканчиваются самоубийством.

От себя же только задам тебе один вопрос - какой старый генералитет ты нашел в Красной армии в 1941-м после чисток в 1938-м? Там, наоборот, во главе фронтов и армий были поставлены те, кому впору было командовать полками и ротами.

Твои взгляды на современную политику комментировать не буду - эти разговоры на коммунальной кухне я слышу с 1999 года.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 03 Ноября 2020 г. 21:45ссылка
Олег_Шамрицкий, начнём с конца. Разговоры на коммунальной кухне идут не с 1999, а с 1913-го, наверно. Именно в этот момент положение России относительно Запада было наилучшим, а её население превышало 4% земного. Там был пик, перевал - до этого поднималось, после - ухудшалось. Одновременно появились коммуналки и кухни. Коммунальная кухня оказалась на 200% прозорливее, чем планы ЦК и все последующие. Между комментатором Боровиком и кухней никакого сравнения в реализме.

Танковым делом заведовал Тухачевский, расстрелянный в 1937. По-моему, именно он возглавлял военную Академию и определял направления. Стремился к многбашенным танкам. Т.е. не сокращай доктрины до года-двух - это дело десятилетий. Это и есть (с Будённым) старый генералитет (от большинства как раз перед войной избавились).


Тоже самое касается японской доктрины. Они не успели с авианосцами ничего. Последний грандиозный линкор, "Шинано", они пытались переделать в авианосец уже по ходу войны, хотя вместо него спокойно бы успели 3 нормальных авианосца. Его потопила подводная лодка Арчер-Фиш.

Сравнивать золотые "Климент Ворошилов" или "Иосиф Сталин" с массовым танком дело бессмысленное. Там вообще всё бессиысленно, потому что масса факторов типа "почему Чайка лучше Мерседеса", а "Москвич" - "Опеля". Напр., попавшие к ним Т немцы сразу переделывали в части обзора и дополнительного командного люка, потому что из него ни черта не видно.
Олег_Шамрицкий   обратиться по имени Вторник, 03 Ноября 2020 г. 23:59 (ссылка)
Ostreuss, вот фигово, когда имеешь смутное представление о том, о чем пишешь. У Японии перед нападением на США было 10 авианосцев против 7 американских, а линкоров - 10 против 15 американских.

Во время войны Япония построила всего 2 линкора - "Ямато" и "Мусаси", а вот авианосцев целых 12. США за время войны построили 8 линкоров, в том числе 3, которые превосходили по боевым характеристикам "Ямато" и 27 авианосцев.

Так что не было никакой разницы в доктринах. Эта разница - плод твоего воображения. Была разница в экономических возможностях.

По танкам - Тухачевский выдвинул идею использования танков не для поддержки пехоты, а в качестве самостоятельной ударной силы. То же самое разрабатывал Гудериан в Германии. Эта доктрина была принята и СССР и Германией. В СССР к началу войны было сформировано 9 механизированных корпусов. Так что и тут нет никакой разницы в военных доктринах. Есть разница в их реализации.

Почему ты называешь ИСы, которые появились в 1944-м "золотыми"? Их было выпущено 3483 машины за полтора года. В то время как Т-34 - 35330 машин за пять с половиной лет.
А вот в Германии на выпущенные за 8 лет 6166 Pz.Kpfw.III приходится 1355 Pz.Kpfw.VI Tiger, выпущенных за 2,5 года.
То есть пропорции выпуска средних и тяжелых танков сопоставимы, а вот количество советских танков в 5 раз больше, что средних, что тяжелых. Так чьи танки были "золотыми"?
Что же касается КВ-1, то он уже в 1943 был снят с производства как устаревший.

По поводу пророческих кухонных разговоров, напомню тебе, что до 1985-го ни на какой кухне не предполагалось того, что начал Горбачев в 1985-м. А в начале 1990-го опять-таки ни одна кухня снова вот не предполагала, что к его концу СССР вообще не станет. Я, кстати, когда написал про "коммунальную кухню" имел в виду не её собственно, а современные бла-бла-бла о политике в интернете. Впрочем, такое сейчас время на дворе - никто ни о чем ничего толком не знает, но при этом все имеют обо всем собственное авторитетное мнение:)
Ответить С цитатой В цитатник
Ответить С цитатой В цитатник
отпущенность_момента   обратиться по имени Среда, 04 Ноября 2020 г. 19:00 (ссылка)
Втихаря рф с айзерами, так что всё по-другому.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку